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 Betta présentant une zone décoloré - besoin d'aide

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RURTOS
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MessageSujet: Betta présentant une zone décoloré - besoin d'aide   Lun 06 Avr 2015, 19:29

Salut à tous,

Mon betta est malade, et il y a une zone comme décolorée sur un de ses flancs, juste sous la nageoire dorsale. Sur un forum on m'a d'abord indiqué qu'il devait s'agir d'une mycose, mais cela ne semble pas être du tout de la saprolégniose ou de l'oidium. J'ai pensé à un protozoaire comme Costia ou Chilodonella.
Il semble qu'il y ait eu une espèce de petit filament blanc vraiment minuscule; je me demandais ce que cela pouvait être. Il y a dix jours, je l'ai traité une première fois pendant cinq jours avec du Tetra Medica General Tonic. Il semblait aller plutôt bien pendant cette période, paradait, mangeait, avait un comportement normal et ne semblait pas affaibli. Voulant éliminer l'éventuelle cause protozoaire (il semble d'après les infos relevées sur le net que les mollusques peuvent en transmettre aux poissons et le mucus de ceux-ci soit attaqué par ces unicellulaires, or mon betta a vécu avec des planorbes, maintenant hors du bac), j'ai traité le bac (20 litres net) avec Gastrobac (sulfate de cuivre). Après ces deux traitements (avec entre les deux changement d'eau  et filtration sur charbon bien évidemment), il semble que la zone décolorée soit plus propre, mais le problème n'a pas régressé...Après un nouveau changement d'eau, j'ai recommencé hier un cycle de cinq jours au Medica General Tonic. Le poisson n'a pas l'air trop affaibli, et il semble rester plus souvent dans son petit nid de plantes, mais cependant nage et parade un peu. Bizaremment le jour du changement d'eau, après que celui-ci ait été effectué, il a "sorti" ses branchies à deux reprises (il ne le fait plus du tout maintenant), et semblait plus actif le soir  après l'extinction de l'éclairage...Et j'ai un peu peur, car il me semble que des écailles soient un peu hérissées sur la partie inférieure du ventre...Je vais essayer de faire une photo...Du coup je panique un peu car j'ai peur de l'hydropisie, que l'infection soit interne, voir que le problème soit du à une tuberculose ou à un cancer...Je vais voir si il mange ce soir.

Voici une vidéo faite le 20 mars:

https://www.dailymotion.com/video/x2k413m_nudiste-le-combattant-du-siam-plaka_animals


Auriez-vous s'il vous plaît une idée de ce que c'est, des conseils?

Merci pour votre aide!


PS: Il ne se frotte pas du tout!
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Satinëe
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MessageSujet: Re: Betta présentant une zone décoloré - besoin d'aide   Lun 06 Avr 2015, 19:52

Bonjour,

Tu aurais tes paramètres d'eau ? Ton eau est elle chauffée ?
Peut être qu'effectuer un bain de sel + catappa pourrait aider au moins pour désinfecter. J'ai l'impression que c'est une plaie d'après la vidéo .. mais attends l'avis des experts.

Pour les écailles ventrales, tu le nourris avec quoi ? Combien de fois/jours ?
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Hatchepsout
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MessageSujet: Re: Betta présentant une zone décoloré - besoin d'aide   Lun 06 Avr 2015, 20:40

Une tache blanche peut être soit une mycose, soit une maladie bactérienne. Moi je traiterai sans tarder avec Funarol 250 plus (JBL) : bain flash de 30 minutes / 1comprimé dans 1 litre d'eau en bac hôpital, à renouveler chaque jour pendant 5 jours.
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RURTOS
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MessageSujet: Re: Betta présentant une zone décoloré - besoin d'aide   Mar 07 Avr 2015, 20:04

Merci pour vos réponses.

Pour la nourriture, je lui donne une fois par jour, un jour sur deux des vers ou artemias, l'autre jour des granulés. (sec/vers congelés/sec/artémias et ainsi de suite, avec un jour de jeune par semaine. Depuis hier soir, il essaie de manger (je lui ai donné un artémia pour voir), mais il l'avale et le recrache, comme si çà ne passait pas, même chose avec les granulés. Aujourd'hui, il semble que des écailles soient hérissées sur ses flancs.Mais pas au point des photos montrant des poissons atteints d'hydropisie dans les bouquins ou sur google, c'est beaucoup plus léger pour l'instant j'espère. Il semble faire un excrément, translucide, et j'ai l'impression que c'est le même depuis hier. Je vais aller chercher du JBL Funarol demain.



L'eau est bien sûr chauffée, à 24-25 °C. Les paramètres de l'eau sont: ph= 7.2, Nitrites=O, Nitrates=25 mg.
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RURTOS
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MessageSujet: Re: Betta présentant une zone décoloré - besoin d'aide   Mar 07 Avr 2015, 20:16

A noter qu'hier il était aussi plus actif le soir, qu'il étend ses nageoires, qu'il n'est pas totalement apathique.
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RURTOS
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MessageSujet: Re: Betta présentant une zone décoloré - besoin d'aide   Mar 07 Avr 2015, 22:29

Alors ce soir, il semble que l'écartement des écailles soit plus important, il est quand même un peu actif, j'espère pouvoir le sauver...On dirait qu'il y a comme une sorte de "mue" sur certaines écailles, comme un espèce de double transparent de celle-ci.

Ce qui me fait penser au Costia:

"Symptômes: La peau réagit en sécrètant du mucus, ce qui forme un voile cutané laiteux, ou de taches grises sur la peau. Apathie, respiration difficile, se frottent sur le fond."

A part qu'il ne s'est jamais frotté.

Il n'y a pas de duvet.
Qu'en je vois cette photo cela me peut me faire penser à columnaris:

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Hatchepsout
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MessageSujet: Re: Betta présentant une zone décoloré - besoin d'aide   Mer 08 Avr 2015, 07:54

Le funarol plus 250 est aussi efficace contre le columnaris, aeronomas etc toutes ces bactéries qui forment des colonies et finissent par créer des plaques et des plaies. Je laisserai tomber le furanol vu l'état de ton poisson.
Un traitement au sel à 10 gr serait nettement plus sûr. S'il a autant de mucus c'est qu'il a sans doute un parasite sous la peau et les écailles et dans les branchies (d'où sa respiration difficile)
Le traitement au sel de Mer (uniquement Guérande ou bio) tue absolument tout: les bactéries comme les parasites.
Va voir mon post sur mon premier cas d'oodinium (c'est un parasite) : je l'ai fait. A faire en bac hôpital de 1 litre avec de l'eau de son aqua ou de la Volvic. Augmenter la température à 27-28 degrés. Augmenter progressivement le taux de sel :
-jour 1 : 5 gr /litre puis toutes les heures ajouter un peu jusqu'à obtenir 10 gr / litre
-laisser le poisson 3 jours dans 10 gr (on change son eau au moins au 2e jour, préparer un 2e bac avec 10 gr/l et le transférer)
-1 jour à 7.5 gr/l
-1 jour à 5 gr/l
-1 jour à 2.5
-puis le remettre dans son aqua une fois guéri mais d'abord désinfection totale de l'aqua et jeter le sable où les parasites se terrent. Bon courage!
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RURTOS
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MessageSujet: Re: Betta présentant une zone décoloré - besoin d'aide   Mer 08 Avr 2015, 18:57

Alors ce matin, faute de trouver du JBL Furanol (apparemment introuvable dans mon coin), j'ai acheté du Baktopur direkt, comme c'est la même substance. Je lui a fait un bain premier bain début d'aprèm pendant une demi-heure. A répéter pendant trois jours selon la notice, mais est-ce que je devrais continuer ou pas, et me mettre au sel de Guérande? Mince si j'avais pu voir le post plus tôt aujourd'hui...

J'ai lu ton post à ce sujet et çà a l'air efficace.
Mais est-ce que je peux le traiter à même le bac où il vit? Car cela va être très difficile dans mon appart d'installer un deuxième bac...J'ai bien une cuve un peu vieille mais qui tient la route dans un coin.

Voici deux photos de lui aujourd'hui, 2 à 3 heures après le bain:






Vous pouvez cliquer pour agrandir et zoomer dans l'image si vous voulez.


Dernière édition par RURTOS le Mer 08 Avr 2015, 19:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Betta présentant une zone décoloré - besoin d'aide   Mer 08 Avr 2015, 18:59

RURTOS a écrit:
Alors ce matin, faute de trouver du JBL Furanol (apparemment introuvable dans mon coin), j'ai acheté du Baktopur direkt, qui contient la même substance. Je lui a fait un premier bain début d'aprèm pendant une demi-heure. A répéter pendant trois jours selon la notice, mais est-ce que je devrais continuer ou pas, et me mettre au sel de Guérande? Mince si j'avais pu voir le post plus tôt aujourd'hui...

J'ai lu ton post à ce sujet et çà a l'air efficace.
Mais est-ce que je peux le traiter à même le bac où il vit? Car cela va être très difficile dans mon appart d'installer un deuxième bac...J'ai bien une cuve un peu vieille mais qui tient la route dans un coin.

Voici deux photos de lui aujourd'hui, 2 à 3 heures après le bain:






Vous pouvez cliquer pour agrandir et zoomer dans l'image si vous voulez.
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MessageSujet: Re: Betta présentant une zone décoloré - besoin d'aide   Mer 08 Avr 2015, 19:14

NB: j'utilise un filtre sous-gravier, donc c'est assez chaud pour retirer le sable et désinfecter, par contre, comme l'eau passe à travers celui-ci, les médicaments aussi, est-ce que cela ne permettrait pas de désinfecter le sable au passage? Cela tuerait aussi les "bonnes" bactéries...je suis déjà étonné de leur résistance après plusieurs traitements...
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RURTOS
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MessageSujet: Re: Betta présentant une zone décoloré - besoin d'aide   Mer 08 Avr 2015, 19:19

RURTOS a écrit:
NB: j'utilise un filtre sous-gravier, donc c'est assez chaud pour retirer le sable et désinfecter, par contre, comme l'eau passe à travers celui-ci, les médicaments aussi, est-ce que cela ne permettrait pas de désinfecter le sable au passage? Cela tuerait aussi les "bonnes" bactéries...je suis déjà étonné de leur résistance après plusieurs traitements vu la stabilité des nitrites...

(Merci au x modérateurs de bien vouloir supprimer mon doublon! quote au lieu de edit! )
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Hatchepsout
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MessageSujet: Re: Betta présentant une zone décoloré - besoin d'aide   Mer 08 Avr 2015, 19:28

Bon et bien puisque tu as commencé avec le Baktopur direct, autant essayer jusqu'au bout. Ne te trompe pas dans les dosages.
Dans l'aqua c'est pas idéal. Possible qu'il guérisse, mais la présence de bactéries du filtre, du sable et des plantes diminuent l'action du médicament. Si le poisson rechute, tu le verras bien et ce sera à cause du sable et de l'aqua.  Pense à contrôler les nitrites, au cas où le filtre serait trop atteint par le produit. Baktopur direct est 4 x plus puissant que le Furanol!!!
Si j'étais toi, j'achèterai un petit bac  hôpital et je continuerai le traitement séparément de l'aqua pour les jours suivants ou dès que possible. Il existe des tout petits bacs en plastic avec couvercle à trous pas chers, de différents litrages: de 1 litre, 2 litres, 6 litres etc. Moi j'en ai de toutes les tailles. Pour les traitements j'utilise généralement le 2 litres, en ne mettant qu'un litre d'eau, ça lui a fait un fond de 7 cm d'eau, ce qui évite au poisson de se fatiguer pour remonter respirer en surface.
Si le traitement au baktopur direct n'est pas suffisant et si le poisson rechute, alors il faudra utiliser les grands moyens: traitement au sel 10 gr./litre suivant mon post et désinfection de l'aqua avec changement de sable et même des mousses si tu peux en piquer d'un autre aqua et évidemment l'eau à changer aussi. D'où l'importance d'avoir des tas d'aquas chez soi et des gros surtout. Bon courage!


Dernière édition par Hatchepsout le Mer 08 Avr 2015, 19:31, édité 1 fois
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Hatchepsout
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MessageSujet: Re: Betta présentant une zone décoloré - besoin d'aide   Mer 08 Avr 2015, 19:30

J'ai rectifié un peu mon message... merci de le relire!
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MessageSujet: Re: Betta présentant une zone décoloré - besoin d'aide   Mer 08 Avr 2015, 19:32

Super, merci beaucoup pour toutes les infos! Est-ce que je peux en parallèle, mettre aussi du Baktopur Direct dans l'aquarium où il vit en plus des bains?
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MessageSujet: Re: Betta présentant une zone décoloré - besoin d'aide   Mer 08 Avr 2015, 19:38

Et bien je pense que traiter l'aqua n'est pas inutile, mais avec la dose quotidienne alors, donc un tout petit bout de comprimé, à toi de calculer le dosage d'après la taille de l'aqua. Tu préserveras tes bactéries, surtout si tu n'en as pas d'autre. Pour les bains, pique l'eau de ton aqua bien sûr, chaque jour, quitte à recompléter l'aqua avec de l'eau neuve chaque jour.
Pense à en faire un 2e pour sauver tes poipois wink
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MessageSujet: Re: Betta présentant une zone décoloré - besoin d'aide   Mer 08 Avr 2015, 19:54

Et c'est vrai que ce serait bien que tu nous donnes les paramètres de ton eau, histoire de comprendre comment ça a pu arriver, s'il y a vraiment qqchose à comprendre d'ailleurs. Je ne m'étonne plus de rien avec les pauvres bettas si fragiles. J'ai vu que tu avais un chauffage.
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MessageSujet: Re: Betta présentant une zone décoloré - besoin d'aide   Jeu 09 Avr 2015, 15:21

Oui, c'est ce que je fais, donc j'ai mis 4/10 d'une pastille dans l'aquarium soit un peu moins de la moitié. Et j'ai complété l'eau prélevée pour le bain avec de l'eau vieillie. Il m'a l'air un poil plus vif aujourd'hui, j'ai eu un peu de mal à attraper avec l'épuisette! Les nitrites après un jour sont à 0, pas de nitrates non plus.
Pour ce qui concerne la fragilité des Bettas, la consanguinité des élevages doit rentrer en jeu je pense...
Le mien vient d'un magasin d'Unieux, dans la Loire. Pas de problème avec d'autres types de poissons, venant du même lieu, qui sont dans un autre aquarium. Je n'ose pas imaginer ce que cela doit donner avec des Bettas d'animalerie!
Déjà que pour les lapins et hamsters ce n'est pas terrible!

Alors mes paramètres, mesurés aujourd'hui:

NO3= 0
NO2= 0
GH= 8°
KH= 6°
PH=7,2

La température est habituellement à 25°C, actuellement pour le traitement je l'ai remontée comme conseillé vers 27/28.


J'utilise un filtre sous-gravier, et je filtre sur charbon avec un petit filtre pendant 24 heures lors des changements d'eau, 40% par mois, après aspiration du "mulm".
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MessageSujet: Re: Betta présentant une zone décoloré - besoin d'aide   Jeu 09 Avr 2015, 16:19

Les paramètres sont impeccables. Quelle eau utilises-tu pour les changements?
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MessageSujet: Re: Betta présentant une zone décoloré - besoin d'aide   Jeu 09 Avr 2015, 16:53

J'utilise de l'eau de conduite, avec de de l'aqua safe pour la traiter.
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MessageSujet: Re: Betta présentant une zone décoloré - besoin d'aide   Jeu 09 Avr 2015, 17:09

Est-ce que vous me conseillez le Catappa disponible sur Priceminister?

Merci!
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MessageSujet: Re: Betta présentant une zone décoloré - besoin d'aide   Jeu 09 Avr 2015, 17:18

C'est affreux, mais je suis assez contre l'eau du robinet. Elle peut véhiculer des germes. Evidemment, ce n'est pas pareil partout. Il y a sûrement des endroits en France comme en Suisse où l'eau est très clean. Et je suis contre les conditionneurs en général. A la limite, je m'en passerai à ta place, d'autant que tu es en bac filtré. Moins il y a de produits dans l'eau, mieux se portent les bettas.
Perso je fonctionne avec de l'eau osmosée + sels minéraux JBL.

La catappa c'est vraiment pas une obligation. Mais ces feuilles ne pourrissent pas et en principe sont inoffensives. Il vaut mieux les jeter après une semaine lorsqu'elles ont tout dégorgé.
Perso, je n'achète que chez Kijan-Ay en Guadeloupe. Ce sont les meilleures catappas du monde. Celles de JBL sont dégueu. Celles d'Amtra insipides mais propres. Les autres, je ne les connais pas. Tu peux toujours tester et il faut toujours les rincer un peu sous l'eau en les frottant avec les doigts pour enlever d'éventuelles saletés collées dessus.
Je te mets l'adresse email de Kijan: Kijan-ay@voila.fr
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MessageSujet: Re: Betta présentant une zone décoloré - besoin d'aide   Jeu 09 Avr 2015, 19:16

Merci pour le tuyau!

Les feuilles de Catappa, c'est plus à titre préventif à l'avenir...


L'eau de Saint-Étienne est censée être assez propre, si on en croit la campagne de promotion de la Mairie; çà me donne envie d'acquérir un osmoseur du coup.

Quand au problème de mon Betta, aujourd'hui, deuxième bain pour lui; la tâche grisâtre semble être moins importante ou en tout cas a régressé, mais bien sûr les écailles de la zone sont abîmées et j'imagine qu'il faut cela cicatrise.
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Hatchepsout
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MessageSujet: Re: Betta présentant une zone décoloré - besoin d'aide   Jeu 09 Avr 2015, 20:55

Ne t'inquiètes pas trop pour ton poipoi! Si le médoc agit dès le 2e bain, alors c'est super bien parti!
Il existe des osmoseurs pas trop chers ni trop grands. J'ai opté pour un petit modèle Dennerle osmose compact 130 : hyper facile à utiliser, juste à brancher avec un adaptateur que tu trouves dans un magasin de bricolage, sur ton robinet de baignoire ou autre. Comme ça, si ça déborde, l'eau coule dans la baignoire. Il faut acheter des bidons en plastic alimentaire de 10 litres pour stocker l'eau que l'on trouve en animalerie ou en magasin brico bien étoffé. Le bidon: pas plus grand, plus c'est grand et plus c'est lourd après. J'ai mis l'osmoseur dans un sceau pour ne pas l'accrocher au mur. Comme ça, je peux l'enlever quand je veux.
Les sels JBL sont bien équilibrés. Je les commande chez Akouashop (internet). La catappa est un conditionneur naturel. Perso, j'en use et abuse, mais ce n'est pas l'avis de tout le monde.
Laisse tomber le conditionneur liquide. C'est bon pour les poissons rouges qui sont plus costauds et que les amateurs mettent dans des petits saladiers avec de l'eau du robinet.
Le betta est un petit poisson sensible, intelligent, adorable etc... wink
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MessageSujet: Re: Betta présentant une zone décoloré - besoin d'aide   Ven 10 Avr 2015, 20:04

Oui, c'est certain! smile

Je crois qu'il a mangé hier, au moins un granulé, car je l'ai vu choppé un truc, puis plus de trace du granulé. Je continue les bains au Baktopur Direct encore 2 jours, et je ferai un grand changement d'eau demain, au moins 25% (vu que le bac est aussi traité et la notice conseille de changer d'eau après trois jours).

Son état est stable, il ne faiblit pas plus, la zone touchée est assez propre comparé à il y a quelques jours. J'avais entendu parler de Akouashop, mais je n'y ai pas encore jeté un oeil!
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Hatchepsout
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MessageSujet: Re: Betta présentant une zone décoloré - besoin d'aide   Sam 11 Avr 2015, 08:12

Tu fais tout très bien! Tu peux nous mettre des photos si t'es pas sûr que ton poipoi soit parfaitement guéri. Je pense qu'il vaut mieux faire le traitement 5 jours au moins.
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MessageSujet: Re: Betta présentant une zone décoloré - besoin d'aide   

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