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 Betta en hyperventilation et apathique

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weslake
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MessageSujet: Betta en hyperventilation et apathique   Dim 14 Déc 2014, 10:28

Bonjour à tout le monde, j'ai encore un gros problème avec un poisson. Cette fois c'est mon tout nouveau pensionnaire qui a des soucis. Mon autre mâle s'est parfaitement remis.
Merci de m'aider une nouvelle fois  smile

1°) Age présumé, provenance du poisson et date d'acquisition

J'ai acheté ce betta mardi 09 décembre 2014 chez A......s,
vu qu'il avait la chance de faire parti de la gamme "sélection" ,j'ai trouvé ses conditions de maintenance honnêtes comparées à celles d'autres bettas proprement scandaleuses. Le vendeur dit en gros que ce sont des poissons qui aiment vivre dans leurs "cacas" et 20 cl de flotte, et conseille de ne pas trop faire de changement d'eau.... Mais c'est un autre débat....
Photo le soir de l'achat:
https://www.dropbox.com/s/llfiuwi0l76191d/DSC_0791.JPG?dl=0

Le betta bien que très timide et plutôt agressif se portait bien en apparence, je l'ai acclimaté comme il faut: eau reposé, Nutrafin comme conditionneur, remise en température et mélange de l'eau graduelle. La seule bêtise que j'ai faite, je pense, est de l'avoir nourri le soir même: Betta Atison bleu (2/3 granules)
il s'est posé au fond et n'en a jamais vraiment décollé.



2°) Date d'apparition et descriptions des symptômes : tous ce qui est bizzard au niveau de sa peau, ses nageoires, des points etc...

j'ai remarqué qu'il commençait à beaucoup ventiler des jeudi, ne bougeant toujours pas beaucoup mais continuant à s'alimenter normalement
(je lui ai donné quelques granules de Atison pro à la place du bleu en me disant que ça l'aiderait a se retaper)



3°) Comportement : tout ce qui a changé

Poisson toujours amorphe posé la plus part du temps au fond du bac sur ses pelviennes ou le ventre.

Ce dimanche matin très mauvaise surprise le poisson était à l'agonie sur le flanc au fond du bac. J'ai pensé qu'il n'en avait plus pour longtemps.
Mais en éclairant un peu la pièce il s'est redressé et il est monté respirer en surface et il est actuellement comme auparavant: posé au fond ventilant beaucoup et il anime ses nageoires latérales/ pectorales?.

4°) Paramètres de l'eau: température, pH, GH, KH, nitrites

T°= 25°c
Pas d'autres paramètres mesurables

5°) Alimentation : type et fréquence

Atison's betta food bleu: 3 granules 2 fois/jour
Une ration de Atison's betta food pro en remplacement du normal: / 1jour
A jeun depuis vendredi soir cause traitement au sel

6°) Bac communautaire ou individuel, volume du bac, filtration ou non, spécificité du bac de maintenance

Bac individuel, non filtré
14 l cube avec éclairage LED
Dans le bac:
un rhizome de fougère de java (pris de mon autre bac ou le poisson va très bien)
des pierres préalablement ébouillantées issues d'un kit marina betta
un morceau de terre cuite préalablement ébouillanté pour fixer la plante
 
7°) Fréquence et volume des changements d'eau

j'ai décidé de faire un traitement au sel des vendredi soir :
volume d'eau passé à 7 litres
Eau neuve , reposée+ Nutrafin, T°: constante= 24°c
Ajout de sel à raison d'une cuillerée à café / 2 Litres d'eau

j'ai changé l'eau hier soir:
Mêmes paramètres + sel

8°) Le must serait d'avoir une photo
Elle a été prise quelques minutes après la vidéo ci dessous
https://www.dropbox.com/s/ipvl49dyfle1kih/2014-12-14%2004.54.45.jpg?dl=0

et une vidéo du betta que j'ai cru mourant ce matin
https://www.dropbox.com/s/jlxmwft139pww1z/MOV_0804.mp4?dl=0


Dernière édition par weslake le Dim 14 Déc 2014, 10:46, édité 1 fois
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Arawana
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MessageSujet: Re: Betta en hyperventilation et apathique   Dim 14 Déc 2014, 10:35

Citation :
T°= 25°c
Pas d'autres paramètres mesurables

Citation :
T°: constante= 24°c

Ca ne va pas.
Passe la température à 28°c et teste PH, GH, KH, nitrites et nitrates.
Tu ne sais pas dans quoi "baigne" ton poisson?
Vu que l'autre ne va pas bien, tu devrais te poser des questions sur ton eau...
Ton poisson a les nageoires collées, ajoute d'urgence un produit à base de bleu (Contraick, exit, punktol...) et profite en pour faire tester ton eau quand tu iras l acheter!!!
Continue le sel (non iodé) et rajoute un peu de catappa
Ca se soigne très facilement mais là il est peut être trop tard...
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weslake
Alevin
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MessageSujet: Re: Betta en hyperventilation et apathique   Dim 14 Déc 2014, 11:06


OK pour la remonté de température, le produit à base de bleu et la catappa; je pense que l'animalerie est ouverte aujourd'hui.

lorsque mon autre poisson n'allait pas bien ( maintenant tout est nickel il se porte comme un charme ainsi qu'une femelle qui "baigne" dans le meme type d'eau que lui (c’était apparemment un problème digestif du a une erreur d'alimentation de ma part que j'ai corrigé))
quelqu'un m'avait dit de mettre la température à 24°c pendant le traitement au sel, tu penses que c’était une erreur?

Alors que ma temperature etait à 27°c
hublot:
"Atison pro est beaucoup trop riche pour une alimentation quotidienne! C ' est un produit à utiliser temporairement en cas de maladie, transport, concours etc. Utilise atison food mais pas pro!
Varie aussi sa nourriture en lui donnant des artemia, de temps en temps de la chair de crevette si tu en achètes. Mais la première chose à faire de toute urgence est de le faire jeûner ! Je pense que tu l as trop nourri avec une nourriture trop riche. Mets le deux trois joursdans un bac au sel . une cuillère a café par deux litres . sel non iodé style Guérande. A changer tous les jours. Pas de nourrissage les deux premiers jours.
Je baisserai aussi la température à 25 , 24. Essaie aussi de mieux ventiler si la pièce est très enfumée !
J espère qu il va se retaper!"

Autre question:
L'animalerie A.....s devrait pouvoir tester mon eau si j’amène un échantillon?
Merci pour ta reponse smile
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Arawana
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MessageSujet: Re: Betta en hyperventilation et apathique   Dim 14 Déc 2014, 11:24

Toutes les grandes chaines testent l'eau gratuitement. Prends de quoi noter pour nous donner les resultats (PH, GH, KH, NO2 et NO3)
A*****s devrait être ouvert aujourd'hui.
L'atison betta pro ne peut pas rendre malade un poisson, surtout sur une aussi courte période.
J'en utilise depuis 2008 en maintenance de tout mes bettas, jeunes ou vieux, et je n'ai jamais eu de soucis liés à ces granulés.
Tu devrais en profiter pour acheter une plaque de nourriture congelée, que tu pourrais donner plusieurs fois par semaine. J'aime bien les blisters contenant 5 variétés de bestioles, ça permet de varier.
L'avantage du congelé, c'est que ca se conserve longtemps, ca permet de booster un poisson malade ou convalescent. C'est plein de bonnes choses (vitamines, oligo-elements) et ça els stimule enormement
Le must etant les barquettes de nourriture vivantes, qui stimulent tout le systeme immunitaire (enzymes), en plus de redonner un comportement de predation au betta
Tout comme nous, plus la nourriture est variée, meilleur c'est. Tout comme nous, de la nourriture fraiche (vivant/congelé) est un plus.
25/26 est une température de maintenance correct. 24/25 c'est bof, 24 ca ne rentre pas dans les températures de maintenances idéales.
Je t'ai conseillé de monter à 28 car en cas d'oodinium ou sticky fins, ca aide beaucoup. Il faudra ensuite repasser à 25/26 quand ton poisson ira mieux.
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malicia
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MessageSujet: Re: Betta en hyperventilation et apathique   Dim 14 Déc 2014, 12:18

Beaucoup d'animalerie fond des test d'eau gratuit mais avec des bandelettes les résultats sont approximatif. le mieux étant de leur demandé de le faire avec des gouttes (type JBL)
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weslake
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MessageSujet: Re: Betta en hyperventilation et apathique   Dim 14 Déc 2014, 12:47

Merci pour vos réponses ! Bon la je nourris mes poissons d' aquaculture vite fait, en ce moment il mangent moins de 1 tonne par jour.... Et je file à à.....s puis vous tiens au courant.
Pour les analyses. Mais au fait quand tu dis que ça se soigne bien si pris à temps: il a quoi mon poisson.?


Dernière édition par weslake le Dim 14 Déc 2014, 22:17, édité 1 fois
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Arawana
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MessageSujet: Re: Betta en hyperventilation et apathique   Dim 14 Déc 2014, 13:37

Les nageoires pincées sont un signe de mal être, souvent avant coureur d oodinium.
Elles appaissent quand les conditions sont inadaptée (température et qualité d'eau principalement, parfois stress)
C'est quoi tes poissons d'aquaculture?
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weslake
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MessageSujet: Re: Betta en hyperventilation et apathique   Dim 14 Déc 2014, 17:18

Arawana a écrit:
Les nageoires pincées sont un signe de mal être, souvent avant coureur d oodinium.
Elles appaissent quand les conditions sont inadaptée (température et qualité d'eau principalement, parfois stress)
C'est quoi tes poissons d'aquaculture?

OK! on sera peut être fixé tout à l'heure avec les résultats d'analyses.
On élève des Loups , Dorades et Maigres ( Argyrosomus Regius)
+ Moules (captage naturel) et naissain d' huîtres.
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weslake
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MessageSujet: Re: Betta en hyperventilation et apathique   Dim 14 Déc 2014, 20:50

j'ai les résultats des tests (JBL gouttes) réalisés cet après midi:

Pour mon bac avec le poisson malade de 14 L remplit à 8 L (salé à raison de 1 cuill à café/2 litres d'eau) avec de l'eau neuve d'hier, mais reposée et traitée au Nutrafin:

Ph=8
GH= 16
KH= pas testé
No2= <à 0.3 mg/L
No3= < à 12.5 mg/L

Eau du robinet:

KH= 10
No2= < à 0.3 mg/L

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weslake
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MessageSujet: Re: Betta en hyperventilation et apathique   Dim 14 Déc 2014, 21:17

j'ai reussi à avoir une feuille de catappa.... j'en ai mis 1/8 ème dans son bac ( 8L).
On m'avait dit de changer l'eau tous les jours lors du traitement au sel.

La changerais tu toi aussi tous les jours?
si oui puis je remettre le meme morceau de catappa plusieurs fois?
Quel est l’intérêt de changer tous les jours 100% du volume sachant que le poisson est à jeun?
Le traitement au sel peut durer indéfiniment jusqu’à ce que le poisson soit mieux?
Bon en gros quel serait ton protocole pour le sel + la catappa et les renouvellements d'eau ? je le laisse à jeun ? Confused

Le poisson est un peu mieux que ce matin, mais toujours posé au fond.
Il est en hyperventilation+ battements des pectorales.

Nouvelle observation
=> J'ai remarqué aussi que sa nage était très saccadée quand il vient en surface et pour redescendre également


J'ai acheté de la nourriture congelée, un assortiment artémias/daphnies/vers de vase /tubifex pour plus tard.
Pas pu acheter de traitement: Penses tu que je puisse trouver du bleu de méthylène en droguerie? en pharmacie ça à l'air d’être difficile.
J'ai trouvé un article qui explique comment préparer des solutions à base de poudre.
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Arawana
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MessageSujet: Re: Betta en hyperventilation et apathique   Dim 14 Déc 2014, 23:39

Etonnant que tu n aies pas pu trouver de traitement...
Il est urgent que tu t en procures; les pharmacies ne delivrent plus de bleu ou très difficilement.
A ta place, je le mettrais au bain marie dans un c#l de bouteille, changement d'eau 100% tous els jours avec renouvellement du sel + traitement + catappa neuve, le tout à 28°C
Le PH est trop haut, le GH aussi (KH aussi je suppose), il ne devrait pas y avoir de NO2 (nitrites) du tout, et tu aurais interet à faire baisser les nitrates (NO3), mais ce dernier point n est pas genant.
Passe a la Volvic. Le bidon de 8 litres coute environ 2€ et cette eau est adaptée aux bettas.
L'eau que tu utilises actuellement n'est pas adaptée a la maintenance. Ton betta etant malade, ca ne l aide pas du tout.
Il fait donc une intoxication aux nitrites + nageoires collées (oodinium?) + eau inadaptée
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weslake
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MessageSujet: Re: Betta en hyperventilation et apathique   Lun 15 Déc 2014, 08:56

Ok, pour les paramètres de l'eau je vais passer à la Volvic
ok pour le protocole de traitement.
Je pars bosser, et dans la pénombre je vois qu'il va mieux : il est en surface sous la feuille de catappa.t'inquietes pas je ne l'ai pas reveillé... haha
je vous tiens au courant pour la suite.
Merci beaucoup pour tous tes conseils!! Very Happy
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weslake
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MessageSujet: Re: Betta en hyperventilation et apathique   Ven 19 Déc 2014, 16:23

Bonjour à toutes et tous,
Un petit post pour vous dire que mon Betta va beaucoup mieux.
Un grand merci à Arawana et Malicia.
smile bravo
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HungerPanem
Halfmoon copper
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Date d'inscription : 21/10/2014

MessageSujet: Re: Betta en hyperventilation et apathique   Ven 19 Déc 2014, 16:33

Il est très beau cuore
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malicia
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Date d'inscription : 18/11/2014

MessageSujet: Re: Betta en hyperventilation et apathique   Ven 19 Déc 2014, 16:42

Ben j'ai rien fait moi.... smile
Contente de voir qu'il va mieux.
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Arawana
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Date d'inscription : 03/05/2007

MessageSujet: Re: Betta en hyperventilation et apathique   Ven 19 Déc 2014, 17:24

Cool ça!  yeah
N'ayant plus de nouvelles je craignais le pire
Ce serait chouette que tu fasses un topic dans le salon sur tes poissons d'aquaculture
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weslake
Alevin
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Date d'inscription : 25/07/2013

MessageSujet: Re: Betta en hyperventilation et apathique   Ven 19 Déc 2014, 22:18

Ah ok, avec plaisir. Je vais m'y atteler très vite.
Je découvre en meme temps qu'il existe un salon, où je n'avais jamais mis les pieds auparavant et je trouve super sympa de pouvoir discuter de pleins d'autres sujets en dehors de nos bettas
Je précise que je ne suis pas le propriétaire de ces poissons. Mais que se sont mes protégés puisque je m'en occupe tous les jours au sein de la ferme aquacole Hydraloup.
A bientôt


Dernière édition par weslake le Sam 20 Déc 2014, 04:58, édité 1 fois
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Fan
Plakat dragon
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Date d'inscription : 30/07/2014

MessageSujet: Re: Betta en hyperventilation et apathique   Sam 20 Déc 2014, 01:32

Il est beau ce betta !

Tu lui avais donné un médicament du coup ou que du sel ?
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weslake
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Date d'inscription : 25/07/2013

MessageSujet: Re: Betta en hyperventilation et apathique   Sam 20 Déc 2014, 06:17

Fan a écrit:
Tu lui avais donné un médicament du coup ou que du sel ?

que du sel, il devait avoir les nageoires simplement collées à cause du stress ou des mauvais paramètres de l'eau.
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Sylvialain
Plakat juvénile
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MessageSujet: Re: Betta en hyperventilation et apathique   Sam 20 Déc 2014, 10:20

Bien contente qu'il aille mieux; il est très beau en plus.
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MessageSujet: Re: Betta en hyperventilation et apathique   

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