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 Betta devenu apathique

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weslake
Alevin
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Date d'inscription : 25/07/2013

MessageSujet: Betta devenu apathique   Ven 28 Nov 2014, 14:15

bonjour, mon poisson ne vas pas bien depuis quelques jours, lui qui était si actif est devenu complètement amorphe.
J'y suis très attaché bien sur. Il a en plus un caractère atypique et une forte personnalité, que je n'avais jamais rencontré chez un Betta jusqu'à present.
Merci d'avance pour vos conseils



1°) Age présumé, provenance du poisson et date d'acquisition

poisson me paraissant assez jeune, par rapport a ceux que j'ai acheté précédemment: Pas d’écailles visiblement dessinées au niveau de la tête petite taille, des liserets rouges sont apparus sur ses nageoires depuis que je l'ai. Il s'est développé pas mal en un mois. Ce sont mes critères pour évaluer son age ils ne sont peut être pas fondés du tout.

Il viens d'une animalerie
je l'ai acheté le 1er novembre 2014

Cf mon post de presentation du poisson pour le voir:
http://www.betta-forum.net/t36565-mon-nouveau-betta-bleu-et-blanc

2°) Date d'apparition et descriptions des symptômes : tous ce qui est bizzard au niveau de sa peau, ses nageoires, des points etc...

A partir du 25 novembre:
Sa dorsale a commencé à ployer ( genre celles des orques maintenus en captivité)
Je trouve son abdomen un peu gonflé.  

3°) Comportement : tout ce qui a changé

C'etait un poisson trés vif, trés curieux, toujours en activité.
Réactif a ce qui se passe hors et à l’intérieur de son bac (venant même au contact à la moindre opération de maintenance dans son bac)
il m'est donc arriver de le toucher involontairement.( passage de germes possible?)

A partir du 25 novembre:
Il est devenu apathique
Plus de nid de bulles
Peu de réponse lorsque je le fais parader
Il a commencé a se poser au fond du bac,il se tient légèrement sur un flanc.
Il fait péniblement des incursions à la surface pour piper de l'air ( dois je aérer avec une pompe à air pour l'aider)
sa nage ressemble a un dandinement
Il redescend au fond et se pose toujours sur un flanc
Apres avoir refusé de se nourrir, il se réalimente depuis deux jours et monte lorsque je le sollicite pour manger
Parfois dans l'obscurité il déploie ses nageoires: comme une mini parade,  tout en étant posé au fond (la tête au sol le corps relevé vers la surface) Il avait d’ailleurs ce comportement dans son pot de yaourt lorsque je l'ai acheté à l'animalerie mais sans déployer les nageoires.
Je me dis que je retrouve mon poisson dans le même état déplorable qu'a son achat. est il possible que ce soit un comportement lié au "moral"?
comme si son 5 litres était devenu l’égal de son ancien pot de yaourt pou lui?


4°) Paramètres de l'eau: température, pH, GH, KH, nitrites
T° = 27°c
Pas de moyen de contrôle d'autres paramètres.


5°) Alimentation : type et fréquence

Atison's betta pro uniquement:
2 fois 5 granulés/jour
l'atison pro n'est il pas trop riche, pour une alimentation quotidienne?

6°) Bac communautaire ou individuel, volume du bac, filtration ou non, spécificité du bac de maintenance

Bac de 5 litres individuel, sans filtration

7°) Fréquence et volume des changements d'eau

100%   1 à 2 fois / semaine
je ne fais pas reposer l'eau et n'utilise pas de conditionneur
Mon autre poisson a  bien accepté pendant très longtemps une eau brut du robinet.
NB:
Nous fumons, notre appartement est petit j'ai vu que la nicotine peut poser un problème ( mais je n’aère pas son eau )


8°) Le must serait d'avoir une photos
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baby_coeur
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Date d'inscription : 26/06/2012

MessageSujet: Re: Betta devenu apathique   Ven 28 Nov 2014, 18:36

Bonjour,

Difficile à dire comme ça.

Peut-être qu'un changement d'eau n'était pas à la bonne température et il a eu un choc thermique. Les nageoires ne semblent pas serrées donc je ne pense pas à l'oodinium.

Peut-être mange-t-il un peu trop non ? Est-ce que son ventre a dégonflé lorsqu'il ne mangeait plus ?

Aucun intérêt de lui mettre un bulleur, là ça va plus le gêner qu'autre chose. Surtout qu'il respire en surface.

Après c'est sûr que respirer de la fumée, ça n'aide pas, mais c'est pas comme si c'était arrivé d'un coup. Depuis le début il respire de la fumée chez toi.

Qu'Est-ce qu'il a dans son 5L comme déco, plante... ?

Je lui ferai un petit traitement au sel à raison de 1 cuillère à café pour 2L d'eau. Traitement au sel non iodé et/ou non fluoré type sel de Guérande. Changement d'eau à 100% tous les jours à la même température surtout.

Bon courage.

Si tu as d'autres questions, n'hésite pas.

D'autres avis seraient les bienvenus. wink

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hublot
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MessageSujet: Re: Betta devenu apathique   Ven 28 Nov 2014, 20:36

Atison pro est beaucoup trop riche pour une alimentation quotidienne! C ' est un produit à utiliser temporairement en cas de maladie, transport, concours etc. Utilise atison food mais pas pro!
Varie aussi sa nourriture en lui donnant des artemia, de temps en temps de la chair de crevette si tu en achètes. Mais la première chose à faire de toute urgence est de le faire jeûner ! Je pense que tu l as trop nourri avec une nourriture trop riche. Mets le deux trois joursdans un bac au sel . une cuillère a café par deux litres . sel non iodé style Guérande. A changer tous les jours. Pas de nourrissage les deux premiers jours.
Je baisserai aussi la température à 25 , 24. Essaie aussi de mieux ventiler si la pièce est très enfumée !
J espère qu il va se retaper! yeux roulants
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weslake
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MessageSujet: Re: Betta devenu apathique   Sam 29 Nov 2014, 09:59

Merci pour vos réponses!
Je m'en veux pour le Atinson pro....au vendeur d' animalerie aussi. Il n'avait que celui ci et me l'a collé sans sourciller comme alimentation de base.
Je vais mettre en place les solutions proposées. Pratiquement pour le bain de sel: je le mets dans l' eau salé le matin et change l' eau le soir et recommence cela pendant 3 jours? Je n' ai pas vraiment compris. Pourriez vous me donner le protocole plus détaillé, merci!
Au niveau du bac il est pour l' instant brut avec des cachettes en terre cuite mais je compte acheter mousse de java et fougère très prochainement. Pensez vous que son nouveau comportement peux venir de l' environnement qui ne lui conviendrait pas a long terme?
Sinon, son abdomen n' a pas dégonflé pendant la phase ou il ne mangeait pas.
Je vais lancer des artemias. Mais les nauplies seront trop petites. Qu' utilisez vous pour faire grandir les artemias, en dehors des souches d' algues marine?
De la spiruline a l' air de convenir.
Merci encore pour vos contributions.


Dernière édition par weslake le Sam 29 Nov 2014, 17:50, édité 1 fois
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baby_coeur
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MessageSujet: Re: Betta devenu apathique   Sam 29 Nov 2014, 11:29

Pour le traitement au sel, tu lui prépares son bac avec de l'eau qui a les mêmes paramètres que celle dans laquelle il est et tu rajoutes le sel.
Quand le sel est bien dissout, tu y mets le poisson.
Pour faire le changement d'eau bah tu enlèves le poisson avec un peu d'eau et tu changes ton eau. Tu la sales et tu remets le poisson.
Est-ce assez détaillé ? Je ne vois pas quoi rajouter... bien sur, l'eau à la même température.
Le traitement peut durer plus de trois jours au besoin.

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MessageSujet: Re: Betta devenu apathique   Sam 29 Nov 2014, 13:08

Il faudrait je pense quand meme faire reposer l'eau ou mettre du conditionneur pour supprimer le chlore et la chloramine... yeux roulants
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weslake
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MessageSujet: Re: Betta devenu apathique   Sam 29 Nov 2014, 14:59



Oui baby coeur c' est assez détaillé comme ça, merci. Je comprends pas pourquoi il fallait changer l' eau.
mais au fait ça sert a quoi le sel?
C' est pour la désinfection? Il y a la régulation osmotique qui rentre en ligne de compte. Dans ce cas le poisson ne va t il pas se fatiguer encore plus en dépensant de l' énergie pour la regulation des echanges.? scratch
Je mélange un peu tout je sais, j' espère ne pas vous ennuyer avec mes questions, mais j' aime bien comprendre.

OK fan. A partir de maintenant je ne mettrais plus directement l' eau du robinet
Merci a tous les deux!
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MessageSujet: Re: Betta devenu apathique   Sam 29 Nov 2014, 15:23

Pour le choc osmotique je pourrais pas te dire mais je crois aussi que le sel aide a "flotter" donc le poisson devrait faire moins d'effort et donc moins se fatiguer scratch
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crecy
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MessageSujet: Re: Betta devenu apathique   Sam 29 Nov 2014, 15:39

Pour une explication simple sur le sel :

http://www.betta-forum.net/t1481-la-pharmacie-du-bettaphile
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weslake
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MessageSujet: Re: Betta devenu apathique   Sam 29 Nov 2014, 17:48

Merci pour ton lien crecy
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weslake
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MessageSujet: Re: Betta devenu apathique   Dim 30 Nov 2014, 19:59

Bonsoir,
j'ai été obligé de m'absenter ce weekend et en rentrant j'ai vu que mon poisson s' était volontairement mis prés de la surface entre la paroi du bac et le chauffage pour se maintenir, et avait attaqué un petit nid de bulle. Globalement il ne vas pas si mal en apparence.
Le gros problème est qu'il a les pires difficultés à nager.
Quand il n'est pas" coincé" prés du chauffage, il est au fond couché entièrement sur le flanc ( ça s'est accentué depuis vendredi ou il n’était posé qu 'avec un léger angle)
ou il nage péniblement en surface car il croit que je vais le nourrir....Il à l'air d'avoir très faim et il jeune depuis vendredi.
J'attaque le traitement au sel des ce soir. et le laisse à jeun.

Pouvez vous me dire si je dois le laisser jeûner après les 2/3 jours de traitement au sel? et combien de temps encore peut il tenir sans manger.

Pouvez vous me confirmer si je dois vraiment baisser la température de 27°c à 24 °c comme on me l'a conseillé?

Et quel problème peut il vraiment avoir, puisqu'il a assez de ressources pour faire un nid de bulle, monter en surface dans l'espoir de manger.
Est ce lié a sa vessie natatoire? comment a t elle pu se détériorer aussi vite? peut être un autre organe ou un abcès qui appuie dessus.
Merci de me répondre, ça me fait de la peine de le voir comme ça.
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MessageSujet: Re: Betta devenu apathique   Dim 30 Nov 2014, 20:14

Est ce qu'il fait ses besoins ?
S'il est constipé ca comprime peut etre sa vessie natatoire huh

S'il est constipé, tu peux essayer ce que j'ai fait moi : faire tremper les granulés dans de l'huile d'olive et lui présenter avec une pince (mais encore faudrait il qu'il les mange yeux roulants )
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weslake
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MessageSujet: Re: Betta devenu apathique   Dim 30 Nov 2014, 21:36

non pas de constipation il fait des fèces.
Quelqu'un a une autre idée de ce qui peut le gêner pour nager?
et pour les autres questions:
"Pouvez vous me dire si je dois le laisser jeûner après les 2/3 jours de traitement au sel? et combien de temps encore peut il tenir sans manger.

Pouvez vous me confirmer si je dois vraiment baisser la température de 27°c à 24 °c comme on me l'a conseillé?"

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baby_coeur
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MessageSujet: Re: Betta devenu apathique   Dim 30 Nov 2014, 22:01

Peut être des vers.

Je continuerai le traitement au sel mais en le faisant manger afin qu'il reprenne des forces.

Le betta est mieux à 25° en temps normal.

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hublot
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MessageSujet: Re: Betta devenu apathique   Lun 01 Déc 2014, 18:14

Peut-être était -il quand même constipé hum ...
Si tu n'as pas commencé ton traitement donne lui l'interieur d'un petit pois cuit ou deux , trois boulettes d'épinard cuit (la taillle d'une tête d'épingle...) que tu peux mélanger à un peu de paillette ou autre (selon ce dont tu disposes).
Si tu l'as déjà mis au sel, ne t'inquiète pas, il peut rester encore sans manger jours ou trois...
25 degrés, ça fera l'affaire
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weslake
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MessageSujet: Re: Betta devenu apathique   Lun 01 Déc 2014, 18:29

Merci hublot pour ces dernières précisions. up
Je tenais à vous dire qu'il va deja beaucoup mieux ce soir!!!!
un grand merci à Baby_coeur, Crecy, Fan et hublot pour vos conseils et votre attention. Ca fait vraiment plaisir de recevoir un tel soutien!
Bonne soirée les amis. bravo
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