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 Question sur le KH dont on ne parle pas souvent .....

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jennifer01
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jennifer01

Date d'inscription : 13/02/2014

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MessageSujet: Question sur le KH dont on ne parle pas souvent .....   Question sur le KH dont on ne parle pas souvent ..... EmptyJeu 24 Juil 2014, 20:21

Bon j'ai un soucis , étant nulle en chimie, je vous l'expose, ce après avoir relu l'article de Claire :
http://www.betta-forum.net/t6545-maintenance-d-un-betta-tout-seul

Si j'ajoute, un diffuseur de CO 2 "artisanal", d'après ce que j'ai compris sur la notice, vu la grandeur de mon aqua (20 l) cela va faire monter le KH à 10......

Ce qui ne me "parle" pas du tout ....  huh 

Bref, qu'est ce que c'est et surtout , est ce nocif pour mon betta ???, le plus important !!!
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mike59
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mike59

Date d'inscription : 31/10/2010

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MessageSujet: Re: Question sur le KH dont on ne parle pas souvent .....   Question sur le KH dont on ne parle pas souvent ..... EmptyJeu 24 Juil 2014, 20:59

salut

je n'ai pas vu ou elle parlais du kh dans l'article?

pour info le kh c'est pour faire simple "le pouvoir tampon" de l'eau...

exemple pour le co2

ce sotn des valeurs bidons mais c'est pour faire comprendre

si tu as un ph de 7 et un kh faible ,l'ajout de co2 fera facilement baisser le ph de l'eau et ça peut etre dangereux pour le poisson

si tu as un kh elevé (une eau dure donc) tu auras beau mettre du co2 ton ph ne bougera pas ou peu...
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jennifer01
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Date d'inscription : 13/02/2014

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MessageSujet: Re: Question sur le KH dont on ne parle pas souvent .....   Question sur le KH dont on ne parle pas souvent ..... EmptyVen 25 Juil 2014, 11:45

Bonjour Mike ,

Merci pour ta réponse Very Happy


J'ai bien vu que dans l'article de Claire on ne parlait pas du KH, c'était juste pour dire que j'avais cherché avant de poser la question  wink 

Mon PH à la sortie du robinet est de 7.5 , dans ce nano , j'ai quelques pierres un peu calcaires (aquascape), donc jusqu'à présent je coupais avec un tiers d'eau osmosée .....

Donc si je rajoute ce CO 2, qui va faire monter le KH a 10 cela risque d'être néfaste pour mon poipoi ???

Désolée je pose la question directe, car je ne comprends pas tout dans ces histoires de tampon et autre ??? Ou bien avec les valeurs que j'ai ce ne sera pas dangereux, car même si je veux un joli bac pour CE bac, ma priorité est la santé de mon betta !!! wink 

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gomorck
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Date d'inscription : 13/05/2014

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MessageSujet: Re: Question sur le KH dont on ne parle pas souvent .....   Question sur le KH dont on ne parle pas souvent ..... EmptyVen 25 Juil 2014, 13:49

Le CO2 ne fait pas monter le Kh  scratch  J'en ai utilisé longtemps dans mon bac. Il n'a jamais agit sur le Kh et je n'ai jamais entendu parlé de ça.

Il faut que le Kh soit bas pour faire bouger le Ph sinon il tamponne trop et aussi parce que avec un Kh trop haut, les plantes n'arrivent plus à absorber le CO2.
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jennifer01
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Date d'inscription : 13/02/2014

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MessageSujet: Re: Question sur le KH dont on ne parle pas souvent .....   Question sur le KH dont on ne parle pas souvent ..... EmptyVen 25 Juil 2014, 14:00

J'avoue que je suis nulle en chimie , j'ai oublié les cours depuis longtemps ..... Et c'est ce que j'ai cru comprendre en lisant la notice de ce kit que je viens d'acheter :

http://www.zone-aquatique.com/ProFlora_bio80_JBL_complet_-_40_jours-p12447.html

Plus le bac est petit , plus le Kh est élevé ...... Enfin c'est ce que j'ai compris ........ Je ne dis pas que j'ai bien compris non plus  scratch  C'est pour cela que je m'informe avant de le mettre en route dans mon nano de 20 l .......

J'ai envie d'avoir de jolies plantes dans ce bac , mais je préfère m'en passer que de voir mon betta affecté par cet apport de CO 2 ......
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claire
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claire

Date d'inscription : 01/07/2005

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MessageSujet: Re: Question sur le KH dont on ne parle pas souvent .....   Question sur le KH dont on ne parle pas souvent ..... EmptyVen 25 Juil 2014, 14:08

Le CO2 ne fait pas aumenter le KH, au contraire, les ions KH ont tendance à être consommés à cause de l'acidification par le CO2.

Je suggères que tu commences par enlever les pierres calcaires et les remplacer par d'autres.

Lorsque tu mets en route un système d'apport de CO2, l'important est de mesurer chaque jour le pH.
Le risque avec le CO2 est une chute du pH.
En fait on se fiche un peu des valeurs de KH, du moment que le pH est ok.

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MessageSujet: Re: Question sur le KH dont on ne parle pas souvent .....   Question sur le KH dont on ne parle pas souvent ..... EmptyVen 25 Juil 2014, 14:14

Merci Claire pour ces précisions, le pb est que toutes les pierres pour aqascaping sont légèrement calcaires légèrement, disent ils sur le site et que cela n'a aucune incidence sur la vie dans l'aqua, je n'ai pas mis n'importe quoi quand même , je fais attention ....

voici ce qui est dit sur le site de vente concernant les pierres :

Ces pierres sont légèrement calcaires, mais pas suffisamment pour agir de manière significative sur les paramètres de l'eau pour un usage aquariophile « classique ». Dans certains cas particuliers cependant, comme par exemple la maintenance dans de petits bacs de poissons ou invertébrés nécessitant des duretés et/ou des pH très bas, leut utilisation peut être déconseillée.




Jusqu'à présent mon betta se porte à merveille, et je tiens à ce que cela reste ainsi  Very Happy je vais acheter de quoi mesurer le PH AVANT d'introduire le kit de CO 2 .......



Par contre si le kH chute, cela a un incidence sur le betta ???


Merci de pardonner mon ignorance mais j'avoue que c'est un peu du chinois la chimie pour moi  honteux
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gomorck
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Date d'inscription : 13/05/2014

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MessageSujet: Re: Question sur le KH dont on ne parle pas souvent .....   Question sur le KH dont on ne parle pas souvent ..... EmptyVen 25 Juil 2014, 14:32

Le Kh tamponne le pH, c'est à dire qu'il l’empêche de trop bouger. Plus le Kh est haut, plus le pH est stable.

Donc le risque avec une baisse de Kh, c'est que par ricochet, le pH baisse trop. Au dessus de 5/6 de Kh, tu n'as pas de risques. Mais le Kh ne baisse pas tout seul, il faut mettre de l'eau osmosée ou de l'eau de pluie pour que ton Kh baisse. Par contre, oui, des pierres calcaires le font augmenter.

Tu es à l'eau de conduite ? Combien de Kh ? Car je le redis, si tu as 9/10 de kh, tu dépenses de l'argent inutilement (je le sais, j'ai fais l'erreur) : le pH ne peut pas bouger et les plantes n'arrivent pas l’absorber. donc tu diffuse ton CO2 pour rien.

A savoir aussi que trop de CO2 peut tuer ton poisson (acidose).

Si tu achètes des tests (en gouttes surtout ), prends le test du Kh. pour moi, il fait partie des incontournables : pH, Kh, Gh, No2 et NO3 sont le minimum à avoir.
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jennifer01
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MessageSujet: Re: Question sur le KH dont on ne parle pas souvent .....   Question sur le KH dont on ne parle pas souvent ..... EmptyVen 25 Juil 2014, 14:46

Mon KH, la dernière fois que je l'ai testé SANS eau osmosée était à 7.8, test en bandelette je l'avoue ...... J'ai rajouté de l'eau osmosée 1/3 il est retombé à 7.2....

j'ai acheté hier les tests en goutte je vais de ce pas mesurer le KH dans mon bac et sous le robinet, et je reviens Very Happy

Merci pour ta réponse Very Happy
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claire
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claire

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MessageSujet: Re: Question sur le KH dont on ne parle pas souvent .....   Question sur le KH dont on ne parle pas souvent ..... EmptyVen 25 Juil 2014, 14:57

gomorck a écrit:
si tu as 9/10 de kh, tu dépenses de l'argent inutilement (je le sais, j'ai fais l'erreur) : le pH ne peut pas bouger et les plantes n'arrivent pas l’absorber. donc tu diffuse ton CO2 pour rien.
Là je ne comprends pas ce que tu dis...
Les ions KH jouant le rôle de tampon...ils seront consommés en milieu acide...donc pour finir, leur nombre diminuera...et le pH baissera.

 scratch 



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MessageSujet: Re: Question sur le KH dont on ne parle pas souvent .....   Question sur le KH dont on ne parle pas souvent ..... EmptyVen 25 Juil 2014, 14:59

Bon je viens de faire les deux tests de kh, j'explique car c'est la première fois que j'utilise le test en gouttes :

Avec l'eau du robinet il m'a fallu 9 gouttes pour passer du bleu au jaune, j'en déduis que le KH est à 9 ???

Dans le bac en question, il ne m'a fallu que 6 gouttes, j'en déduis qu'elle doit être à 6 , non ??? Il y a un tiers d'eau osmosée dans ce bac .....

Merci pour votre aide  smile 
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MessageSujet: Re: Question sur le KH dont on ne parle pas souvent .....   Question sur le KH dont on ne parle pas souvent ..... EmptyVen 25 Juil 2014, 15:59

J'ai fais le test sans le vouloir pendant plus de 6 mois.

Eau de conduite à Kh10 et pH 7.5. Au mieux, je suis descendu à 7 et, à force d'augmenter le CO2, j'ai finis par tuer plusieurs de mes guppys par ce que le taux de CO2 était trop haut.

Dès que je l'ai su et suis descendu à Kh 3, le pH est descendu à 6.6 sans problème et sans excès de CO2.


Dernière édition par gomorck le Ven 25 Juil 2014, 16:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Question sur le KH dont on ne parle pas souvent .....   Question sur le KH dont on ne parle pas souvent ..... EmptyVen 25 Juil 2014, 16:05

jennifer01 a écrit:
Bon je viens de faire les deux tests de kh, j'explique car c'est la première fois que j'utilise le test en gouttes :

Avec l'eau du robinet il m'a fallu 9 gouttes pour passer du bleu au jaune, j'en déduis que le KH est à 9 ???

Dans le bac en question, il ne m'a fallu que 6 gouttes, j'en déduis qu'elle doit être à 6 , non ??? Il y a un tiers d'eau osmosée dans ce bac .....

Merci pour votre aide  smile 

Tu prends bien 5 ml d'eau ? Si c'est ça , oui, c'est les bonnes valeurs.
Tu as des feuilles de catappa/de chêne/fruits d'aulne dans ce bac ?
si non, tu peux te baser grosso modo sur un tableau de valeur pH/Kh. Ou si tu veux plus fiable, tu as des test en gouttes pour le CO2.

Voilà le tableau de valeur.
En jaune : pas assez de CO2 pour que les plantes en profitent vraiment.
En rouge : trop de CO2 pour les poissons.
En vert : c'est bon.
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MessageSujet: Re: Question sur le KH dont on ne parle pas souvent .....   Question sur le KH dont on ne parle pas souvent ..... EmptyVen 25 Juil 2014, 17:49

Merci j'ai une feuille de catappa , c'est tout , planquée derrière le filtre , et non je n'ai pas encore acheté le test pour le CO 2 je le ferais la semaine prochaine avant de mettre l'engin en place  wink 

Merci pour le tableau Very Happy

Faut se transformer en chimiste pour connaître un peu l'aquariophilie  Very Happy 
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Olaf
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MessageSujet: Re: Question sur le KH dont on ne parle pas souvent .....   Question sur le KH dont on ne parle pas souvent ..... EmptyVen 25 Juil 2014, 18:38

Oui, et là est le problème pour moi !!
Bon le PH, ok, mais alors le reste, pfffiuuu!!!
J'étais déjà pas bon en Biologie gamin, suis toujours pas bon adulte  haha 
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MessageSujet: Re: Question sur le KH dont on ne parle pas souvent .....   Question sur le KH dont on ne parle pas souvent ..... EmptyVen 25 Juil 2014, 20:09

C'est bien le pb la chimie et moi ça fait surement plus de deux  mdr 

Je me débrouille bien mieux avec les chiens  wink 
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MessageSujet: Re: Question sur le KH dont on ne parle pas souvent .....   Question sur le KH dont on ne parle pas souvent ..... EmptySam 26 Juil 2014, 02:08

gomorck a écrit:

Eau de conduite à Kh10 et pH 7.5. Au mieux, je suis descendu à 7 et, à force d'augmenter le CO2, j'ai finis par tuer plusieurs de mes guppys par ce que le taux de CO2 était trop haut.

Dès que je l'ai su et suis descendu à Kh 3, le pH est descendu à 6.6 sans problème et sans excès de CO2.
Hmm...je ne comprends toujours pas très bien ce que tu dis...j'ai utilisé du CO2 avec une eau de conduite très dure avec un GH et un KH très élevés, sans problème et j'ai été enchantée.
Tu veux dire que tu as coupé ton eau de conduite pour arriver à KH 3 ?  scratch 

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MessageSujet: Re: Question sur le KH dont on ne parle pas souvent .....   Question sur le KH dont on ne parle pas souvent ..... EmptySam 26 Juil 2014, 02:22

Comme déjà expliqué le KH joue le rôle de "bouclier", tout agent pouvant agir sur le Ph doit passer d'abord par le bouclier KH, plus ce bouclier est fort moins on aura d'impact sur le Ph, en gros la valeur du KH importe peut pour la santé des occupant mais de grande importance si on veut agir sur la valeur du Ph.
L'injection du Co2 dans l'eau va être consommer par le KH d'abord et les plantes durant la journée, jusqu'au là c'est bon, mais la nuit, quand les plantes vont libérer du Co2 ( la photosynthèse ) le surplus ( injection artificiel + celle des plantes ) peut facilement tuer les poissons surtout dans des petit volumes dont les paramètres sont beaucoups plus sensible et manipulable

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MessageSujet: Re: Question sur le KH dont on ne parle pas souvent .....   Question sur le KH dont on ne parle pas souvent ..... EmptySam 26 Juil 2014, 08:59

claire a écrit:
gomorck a écrit:

Eau de conduite à Kh10 et pH 7.5. Au mieux, je suis descendu à 7 et, à force d'augmenter le CO2, j'ai finis par tuer plusieurs de mes guppys par ce que le taux de CO2 était trop haut.

Dès que je l'ai su et suis descendu à Kh 3, le pH est descendu à 6.6 sans problème et sans excès de CO2.
Hmm...je ne comprends toujours pas très bien ce que tu dis...j'ai utilisé du CO2 avec une eau de conduite très dure avec un GH et un KH très élevés, sans problème et j'ai été enchantée.
Tu veux dire que tu as coupé ton eau de conduite pour arriver à KH 3 ?  scratch 

N'ayant pas d'eau osmosée à disposition, j'ai coupé à la Mont Roucoux qui est à Kh et Gh <1, donc assimilable à l'eau osmosée.

Effectivement mon but était de descendre le pH. Ne voyant pas d'effet quand j'étais à Kh 10, j'ai donc augmenté de plus en plus mon CO2, croyant que c'était ça la cause. Il n'a jamais beaucoup bougé et j'ai finis pas tuer mes poissons.

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MessageSujet: Re: Question sur le KH dont on ne parle pas souvent .....   Question sur le KH dont on ne parle pas souvent ..... EmptySam 26 Juil 2014, 11:27

gomorck a écrit:


Effectivement mon but était de descendre le pH. Ne voyant pas d'effet quand j'étais à Kh 10, j'ai donc augmenté de plus en plus mon CO2, croyant que c'était ça la cause. Il n'a jamais beaucoup bougé et j'ai finis pas tuer mes poissons.

il fallait faire plutôt descendre d'abord le Kh pour pouvoir agir plus facilement sur le Ph, il faut descendre à environ 4 ou 5 Kh, pas moins si non le Ph va être très sensible aux variations et donc il y aura trop de yo yo

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MessageSujet: Re: Question sur le KH dont on ne parle pas souvent .....   Question sur le KH dont on ne parle pas souvent ..... EmptySam 26 Juil 2014, 12:21

HOFMAN-TN a écrit:
Comme déjà expliqué le KH joue le rôle de "bouclier", tout agent pouvant agir sur le Ph doit passer d'abord par le bouclier KH, plus ce bouclier est fort moins on aura d'impact sur le Ph, en gros la valeur du KH importe peut pour la santé des occupant mais de grande importance si on veut agir sur la valeur du Ph.
L'injection du Co2 dans l'eau va être consommer par le KH d'abord et les plantes durant la journée, jusqu'au là c'est bon, mais la nuit, quand les plantes vont libérer du Co2 ( la photosynthèse ) le surplus ( injection artificiel + celle des plantes ) peut facilement tuer les poissons surtout dans des petit volumes dont les paramètres sont beaucoups plus sensible et manipulable

Donc comme je pense que le kit que j'ai acheté est finalement du CO 2 artisanal prêt à l'emploi je ne peux l'arrêter ??? Je suppose que je ne peux rajouter un robinet d'arrêt comme j'ai sur mon kit actuel qui ne vaut d'ailleurs pas un clou mais lui je peux l'arrêter ......  scratch 

A moins qu'il n'y ai une astuce que j'ignore ......
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MessageSujet: Re: Question sur le KH dont on ne parle pas souvent .....   Question sur le KH dont on ne parle pas souvent ..... EmptySam 26 Juil 2014, 12:47

HOFMAN-TN a écrit:
il fallait faire plutôt descendre d'abord le Kh pour pouvoir agir plus facilement sur le Ph, il faut descendre à environ 4 ou 5 Kh
C'est ce qu'il a fait, il a coupé son eau pour arriver à KH 3.


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MessageSujet: Re: Question sur le KH dont on ne parle pas souvent .....   Question sur le KH dont on ne parle pas souvent ..... EmptySam 26 Juil 2014, 14:03

Je ne savait pas à ce moment là.
Par contre à Kh 5/6, ça ne suffit pas pour faire bouger véritablement le pH. Il faut Kh 3 maximum.

Maintenant j'utilise les tanins (fruits d'aulne/feuilles de chêne/tourbe) pour faire baisser le pH. C'est aussi efficace que le CO2 et ça a l'avantage de stabiliser le pH. Car oui, avec le CO2, le gros problème, c'est les variation de pH.
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