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 betta malade et je ne reconnais aucune maladie

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minouche31
Alevin
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MessageSujet: betta malade et je ne reconnais aucune maladie   betta malade et je ne reconnais aucune maladie EmptyVen 30 Mai 2014, 13:36

Bonjour tout le monde,

Mon betta vit en nano de 15L, planté, filtré, chauffé à 27°.
Dimanche dernier, je remarque qu'il ne va pas bien du tout, il est au fond, couché sur le flanc et ses nageoires sont comme collées...aucun autre signe de maladie.
J'ai un repas de famille à la maison, donc pas vraiment de temps, j'effectue un changement d'eau de la moitié de l'aquarium environ, avec de l'eau minérale.

Je dois vous dire que j'ai de gros problème d'algues, depuis plusieurs mois, mais je n'y faisait pas attention car mon poisson n'avait pas l'air dérangé par ces algues. Avant j'utilisais de l'eau du robinet avec conditionneur, et j'ai eu plusieurs fois des problèmes de pourriture des nageoires mais pris à temps à chaque fois et réglés. Depuis que j'utilise de l'eau minérale, plus de problème de santé de poipoi, mais envahissement d'algues. Mon poisson allait bien, faisait des nids de bulles, pas de problèmes.

Dons j'en reviens au dimanche où je vois qu'il n'est pas bien, aucune amélioration après le changement d'eau, je contrôle les paramètres, ils sont bon. Le soir je le place en bac hôpital de 6L, je rajoute du sel de l'himalaya (naturel, non traité, non iodé) à hauteur de 3gr/L pour un repos osmotique et aussi esha 2000.

Je me renseigne sur le net, en arrive à la conclusion que c'est de l'oodinium et mardi je décide de tenter un traitement au sel avec 5gr/L et augmentation progressive jusqu'à 10gr/L. Je monte également la température progressivement à 32°.
Mercredi toujours pas d'amélioration, enfin si, ces nageoires sont quand même moins collées, et se redéplis un peu plus (je peux donc les observé mais ne trouve rien de "louche"

Je me dis que c'est peut être bactérien et que je perds du temps avec mon traitement au sel et mercredi je décide de jouer le tout pour le tout et rajoute du baktopur direct dans son bac hôpital à le dose conseillée (1 pastille pour 50litres d'eau)
Il a mangé des larves de moustiques (4, je me dis que c'est beaucoup pour un mourant et reprend espoir)

Aujourd'hui vendredi, toujours pas d'amélioration, il reste couché au fond, en respirant tantôt très vite, tantôt normalement. A de rares moments il nage un peu mais semble "désorganisé".
Il me fait tellement mal au cœur, je me dis que peut être je m'acharne et qu'il vaudrait mieux l'euthanasier, mais j'ai sauvé mon précédent betta qui était dans un état bien plus piteux donc ça me fait hésiter.

Voilà, désolée du roman mais je voulais vous donner le plus d'info possible.
Que me conseillé vous de faire? avez vous une idée de ce que cela peut être?
La vieillesse tout simplement je ne pense pas, je l'ai acheté en animalerie il y'a environ un an, peut être un peu plus, mais il n'avait pas sa taille adulte donc je suppose qu'il était jeune, et j'ai gardé mon betta précédant 4 ans (qui en plus n'était pas mort de vieillesse mais d'un accident (il a sauté de son aquarium un moment ou j'avais oublié de remettre le couvercle)
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Mozart
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MessageSujet: Re: betta malade et je ne reconnais aucune maladie   betta malade et je ne reconnais aucune maladie EmptyVen 30 Mai 2014, 14:28

Là il est dans un 6L plein ? ( si oui diminue de façon à ce qu'il puisse atteindre la surface sans se fatiguer)
Tu chauffes ton hôpital à combien ?

Si tu as une photo ça pourrait aider les personnes qui passent sur ce post à t 'aiguiller et adapter le meilleur traitement.
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felie
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MessageSujet: Re: betta malade et je ne reconnais aucune maladie   betta malade et je ne reconnais aucune maladie EmptyVen 30 Mai 2014, 14:36

32° ça me parait beaucoup...
Il est peut-être épuisé. Il a toujours été à 27° ? C'est un peu haut aussi, normalement c'est que pour la reproduction ou le soigner qu'on monte à 27/28°...
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MessageSujet: Re: betta malade et je ne reconnais aucune maladie   betta malade et je ne reconnais aucune maladie EmptyVen 30 Mai 2014, 14:38

felie a écrit:
32° ça me parait beaucoup...
Il est peut-être épuisé. Il a toujours été à 27° ? C'est un peu haut aussi, normalement c'est que pour la reproduction ou le soigner qu'on monte à 27/28°...

Han j'ai pas tilté 32 !!!!???? affraid 
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minouche31
Alevin
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MessageSujet: Re: betta malade et je ne reconnais aucune maladie   betta malade et je ne reconnais aucune maladie EmptyVen 30 Mai 2014, 15:25

Bah j'ai trouvé que pour les parasites de l'oodinium 32° c'était fatal, si le poisson le supportait.

J'ai donc fait une recherche pour savoir si un betta supportait cette température et apparemment aux antilles les betta de particulier vivent à cette température avec même des pics à 35°. J'ai donc pensé que sur 2/3 jours ce n'était pas dangereux pour mon poisson. J'ai monté sur plusieurs heures et j'ai surveillé de prés.

Là il est à 30° et je redescend tout doucement à 27°. Mon premier betta à vécu 4 ans à 27°, je pensais que c'était bien du coup...je vais le descendre à 26° de normale alors.

Là il semble aller un peu mieux, un très petit mieux mais il nage un peu plus et de manière moins désordonnée.
Il est dans 6L mais dans un aquarium de 15l (15cm de hauteur 25cm de largeur et 40cm de longueur) donc il a environ 10cm d'eau, peut être un peu moins
Merci de vos réponses
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felie
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MessageSujet: Re: betta malade et je ne reconnais aucune maladie   betta malade et je ne reconnais aucune maladie EmptyVen 30 Mai 2014, 15:30

Je ne savais pas qu'on pouvait monter à 35°.
Par contre il n'aime pas les changements de température trop rapide (normalement c'est 1° par jour je crois), du coup là ça l'a sans doute un peu fatigué, il va se sentir surement mieux à 27° et avec un peu de chance t'as réussi à virer l'oodinium au passage Very Happy
Bon courage, j'espère qu'il va vite aller mieux.
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Alevin
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MessageSujet: Re: betta malade et je ne reconnais aucune maladie   betta malade et je ne reconnais aucune maladie EmptyVen 30 Mai 2014, 15:37

Ah oui...c'est vrai que j'ai monté lentement mais trop vite quand même si c'est 1° par jour.

Et pour le sel? Savez vous combien de jours je peux le laisser dans 10gr/L? J'ai lu 5/6 jours, jusqu'à 7, mais peut être que cela aussi le fatigue beaucoup. Il est à ce dosage depuis mardi soir 1h du matin donc ce soir à 1h ça fera 3jours, vous croyez que je commence à dessaler? De toute façon, il n'y a toujours pas plus de signes d'oodinium...
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MessageSujet: Re: betta malade et je ne reconnais aucune maladie   betta malade et je ne reconnais aucune maladie EmptyVen 30 Mai 2014, 15:40

J'aurais bien voulu vous aider mais je pense qu'il faut attendre que les pros vous renseignent... En fait je ne sais que ce que j'ai pu lire ici et je n'ai pas encore eu à faire face à ce type de soucis.
Pour la température c'est ce que j'ai lu mais bon, peut-être que pour l'oodinium c'était ce qu'il fallait faire Wink
En tout cas vous me semblez déjà bien documentée, vous en savez surement plus que moi :D

J'espère que votre petit va bientôt aller mieux.
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Mozart
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MessageSujet: Re: betta malade et je ne reconnais aucune maladie   betta malade et je ne reconnais aucune maladie EmptyVen 06 Juin 2014, 10:10

Comment se porte le petiot ?
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MessageSujet: Re: betta malade et je ne reconnais aucune maladie   betta malade et je ne reconnais aucune maladie EmptyVen 06 Juin 2014, 18:48

Il va.... En fait après un traitement à l'esha 2000, puis au sel puis au baktopur direct, aucune amélioration.
En fait je pense à un problème de vessie natatoire, mais qui ne guérira pas, peut être une attaque bactérienne que je n'ai pas soigné assez tôt, je ne sais pas...il ne sais plus nager, ou ne peux plus, et reste au fond, allongé sur le côté.

Depuis 3 jours je lui ai bricolé un aquarium pour poisson "handicapé" : Comme je ne peux pas chauffer 2/3 litres d'eau avec mon chauffage (trop puissant : la température n'est pas stable),
j'ai fabriqué un "étage" à son aquarium, avec une plaque de plexiglas dans laquelle j'ai fait plein de trou et que j'ai posé sur des verres retourné.
Ca me permet de laisser le chauffage car l'aquarium est rempli en entier (une 15aine de litres), et mon betta n'a quand même que 3/4cm de hauteur d'eau. J'ai fait des trous plus gros pour passer les tiges des anubias comme ça il a quand même des plantes.

Dans ces conditions il a l'air d'aller mieux, il arrive à se déplacer dans l'aquarium et fait des petits tours régulièrement alors qu'il restait sans bouger, allongé, des heures durant.
Et il ne se fatigue plus pour aller respirer. car je ne sais pas si c'est possible, mais on dirait qu'il ne respire plus qu'à l'extérieur de l'eau? ou beaucoup pls qu'avant en tout cas

Il veut manger, mais il a beaucoup de mal à attraper sa nourriture, il la rate...Que ce soit des granulés, des flocons ou des larves de moustiques.
Donc c'est assez long de la faire manger, je vérifie qu'il ai réussi à attrapé, je lui remet devant lui, bref, c'est long.

Avez vous une idée de ce qu'il pourrait avoir?

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Mozart
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MessageSujet: Re: betta malade et je ne reconnais aucune maladie   betta malade et je ne reconnais aucune maladie EmptyVen 06 Juin 2014, 19:18

Tu aurais une  photo ?

Je ne m 'y connais pas  assez dans les pathos des bettas et les le temps de  rétablissement mais j 'espère que quelqu 'un de  calé passera  par là.

C'est marrant hier e pensais  à ça faire des  sortes  d 'étages quand mes bettas  vieilliront au lieux de les  perturber à changer de bac.

Pour la nourriture j 'ai une  astuce  coupe  un cercle   dans un plastique non toxique  il va contenir la nourriture  dans ce genre (petit rond)

betta malade et je ne reconnais aucune maladie Img_2013
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MessageSujet: Re: betta malade et je ne reconnais aucune maladie   betta malade et je ne reconnais aucune maladie EmptyVen 06 Juin 2014, 22:01

Je viens de tilter que tu ne nous as pas donné les paramètres de l'eau...
ça peut jouer...
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MessageSujet: Re: betta malade et je ne reconnais aucune maladie   betta malade et je ne reconnais aucune maladie EmptySam 07 Juin 2014, 07:46

tu n'as peut-être pas de nitrites, mais combien as-tu de phosphates?
les phosphates ne tuent pas un poisson, mais à un taux élevé elles gênent le poisson et provoquent des maladies.
On ne le dira jamais assez : il faut contrôler les phosphates dans les aquariums!!! je crois que je vais ouvrir un post sur le sujet lorsque je reviendrai de ma semaine de vacances. Je suis persuadée que le taux de phosphates trop élevé et le taux d'oxygène s'il est trop faible sont les grands facteurs déclencheurs de maladies chez les bettas et les poissons en général.

C'est la raison pour laquelle je suis pour le bulleur !!! je le répèterai inlassablement jusqu'à ce qu'un jour on m'écoute. Tout le monde est contre le bulleur et c'est une erreur gravissime.
L'eau oxygénée par le bulleur a une autre texture. Elle permet aux plantes de ne pas pourrir et aux poissons de bien respirer.
Il existe maintenant des bulleurs en céramique silencieux qui ne gênent pas du tout les bettas. J'en ai achetés pour tous mes bettas (marque Rena). Il suffit de le faire fonctionner une petite heure chaque soir.

Pour un excès de phosphates, ils suffit d'attacher un petit sac rempli de granulés phosex ou phosphat stop dans l'aqua, en faisant un nœud et en le ventousant près de la sortie du filtre. Les phosphates sont absorbés en quelques jours, mais il faut laisser le sac 2 mois au moins pour avoir un résultat stable.
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minouche31
Alevin
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MessageSujet: Re: betta malade et je ne reconnais aucune maladie   betta malade et je ne reconnais aucune maladie EmptySam 07 Juin 2014, 10:50

Alors pour le bulleur, depuis qu'il est malade, quand je l'ai traité je lui ai mis un bulleur.
Je lui ai laissé encore un peu après, mais avec une si petite hauteur d'eau, cela fait assez de remous et j'ai eu l'impression que ça le fatiguait. Je m'explique : quand il a le bulleur, il agite ses nageoires (les petites sur les côtés désolée je ne connais pas leurs noms) en permanence, pour se maintenir à peu prés droit. Et quand il n'y a plus le bulleur il se pose et ne bouge pas du tout (quand il est posé).

Comme je sais que les bettas n'aimes pas le courant, je me suis dit que ça le genait plus qu'autre chose. Mais si une heure de bulleur par jour apporte quelque chose à l'eau je peux le lui remettre, même si ça le gêne un peu une heure ce n'est pas beaucoup.

Par contre pour les phosphates je ne sais pas, j'ai un test qui teste plusieurs paramètres, je sais que ce n'est pas très précis. Ca teste nitrites, nitrates, pH, GH et KH. Est ce que le kH correspond aux phosphates?
Les autres paramètres sont bons. Je lui met de l'eau de source, c'est peut être bête mais du coup j'ai pensé que les paramètres étaient forcément bons....
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Alevin
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MessageSujet: Re: betta malade et je ne reconnais aucune maladie   betta malade et je ne reconnais aucune maladie EmptySam 07 Juin 2014, 11:20

Après je pense à deux choses possibles, mais ce ne sont que des idées.
Se peut il à votre avis, que des vers intestinaux en grand nombre puisse comprimer la vessie natatoire? Son ventre n'est pas du tout gonflé pourtant.

Ses nageoires sont très longues, se peut il qu'elles le gêne pour nager? qu'elles soient lourdes?

Toutes vos idées sont les bienvenues, merci pour vos réponses.

Quelqu'un m'a demandé une photo, mais mon téléphone portable en fait de piètre qualité, et je n'ai plus de pile pour mon appareil....
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MessageSujet: Re: betta malade et je ne reconnais aucune maladie   betta malade et je ne reconnais aucune maladie EmptySam 07 Juin 2014, 13:56

Si c'est un problème de vessie natatoire c'est soit que la nourriture est pas adapté au betta, soit que c'est de naissance, elle a été mal formée quand il était alevin.
J'ai pas lu tout ton post mais le mien qui avait ces soucis, il restait prostré dans son 7L. Je l'ai passé dans un 2L où il a été beaucoup plus à l'aise et je l'ai changé de nourriture et ça a un peu aidé, mais il a toujours eut ses problèmes et a vécu avec jusqu'au bout en flottant à la surface un jour sur trois à peu près. Quand il le faisait je le mettais à la diète et pour prévenir un peu le souci je lui donnais très peu à manger ( un deux ou trois granulé maxi par jour ).
Peut-être que mon expérience peut t'aider un peu sinon je ne sais pas quoi te dire je suis vraiment désolée.

Après sache que la vessie natatoire est adaptée pour le poids du poisson. Quand j'ai coupé les nageoires d'un de mes betta, il s'est mis à flotter car la nageoires n'était plus lourde donc sa vessie natatoire fonctionnait de manière perturbée. Par la suite ça s'est rétabli tout seul
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MessageSujet: Re: betta malade et je ne reconnais aucune maladie   betta malade et je ne reconnais aucune maladie EmptySam 07 Juin 2014, 17:01

Pour les phosphates, il faut savoir que s'il y en a en excès, le poisson est très mal à l'aise et peut avoir des problèmes pour nager et il finit par développer une maladie. Les phosphates viennent de plantes qui se dégradent et j'ai vu que tu en as beaucoup. Ils peuvent aussi venir de la nourriture tout simplement, des déchets en général. On finit immanquablement par en avoir dans tous les aquariums filtrés. speech 
Alors je te recommande vivement d'acheter un test goutte de JBL pour vérifier.
Je pense qu'il ne faut pas écarter une piste, sous prétexte que tu n'as pas de quoi contrôler chez toi.
Avant de lui chercher des vers et dieu sait quoi, contrôle d'abord bien tous tes paramètres. Le kh : c'est la dureté carbonatée de l'eau (teneur en calcaire et magnésium) et le gh c'est la dureté globale. Ce sont des paramètres que je contrôle quasiment chaque semaine!
Les paramètres sont peut-être indiqués sur la bouteille d'eau de source que tu as...
Mais il vaut mieux contrôler tout ça au moins de temps à autre.
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MessageSujet: Re: betta malade et je ne reconnais aucune maladie   betta malade et je ne reconnais aucune maladie EmptyMar 17 Juin 2014, 16:59

Bonjour à tous,

Je reviens vers vous car mon sushi ne va toujours pas mieux...
Son dos commence à se déformer.
Toujours en continuant à chercher des infos, je suis tombée sur la tuberculose du poisson, et les symptômes collent bien cette fois ci. Partout ou j'ai lu des choses sur ce sujet, il est fortement conseillé d'euthanasier le poisson car il y a un risque de contamination à l'homme en cas de micro coupure/blessures sur les mains ou les bras qui seraient en contact avec l'eau du poisson...

Mon vrai problème, c'est que je ne sais pas s'il souffre. Il passe le plus clair de son temps couché au fond, mais dés qu' il me voit il se "lève" péniblement et viens vers moi. Il continu à vouloir se nourrir, dés que je lui donne à manger il rapplique comme il peut. Il arrive à manger un peu, mais il "galère", passez moi l'expression. Il vise la nourriture, se jette dessus mais n'arrive pas à l'attraper la plupart du temps. Je suis du coup obligé de lui donner des flocons car c'est ce qu'il attrape le plus facilement, alors que je l'ai toujours nourris avec des granulés, des vers de vase congelés ou des larves de moustiques vivantes.

Bref je me dis que tant qu'il mange, c'est qu'il ne doit pas trop souffrir, c'est ce qu'on dit en général, mais est ce exact?

Je me dis aussi que ce n'est plus trop une vie pour lui, de rester là comme ça. Il est soit couché au fond, soit en position verticale, la tête en haut.

Après ce pavé, ma question en fait est : comment peut on déterminer si un poisson souffre, et quand prendre la décision de l'aider à partir?
Je ne voudrais pas le tuer juste parce que son entretien et sa vue sont difficile pour moi, et en même temps je ne voudrais pas le laisser souffrir par manque de courage...
J'ai besoin de vos avis s'il vous plait
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MessageSujet: Re: betta malade et je ne reconnais aucune maladie   betta malade et je ne reconnais aucune maladie EmptyMar 17 Juin 2014, 17:07

Tu ne peux pas faire une photo ou encore mieux une vidéo ?


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MessageSujet: Re: betta malade et je ne reconnais aucune maladie   betta malade et je ne reconnais aucune maladie EmptyMar 17 Juin 2014, 17:15

ok, je vais essayer
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MessageSujet: Re: betta malade et je ne reconnais aucune maladie   betta malade et je ne reconnais aucune maladie EmptyMar 17 Juin 2014, 17:27

j'essaie de mettre une vidéo d'ici ce soir, je dois vider la carte de l'appareil photos et charger les piles  Confused 

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minouche31
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MessageSujet: Re: betta malade et je ne reconnais aucune maladie   betta malade et je ne reconnais aucune maladie EmptyMer 18 Juin 2014, 10:19

coucou, j'ai fait la vidéo mais je n'arrive pas à la mettre.... quelqu'un peut il m'indiquer la marche à suivre s'il vous plait?
Je n'ai pas trouver dans le section FAQ.
Je rentre du boulot vers 15h et je posterais la vidéo si quelqu'un m'a indiqué comment faire, sinon j'essaierais encore

Merci à tous
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MessageSujet: Re: betta malade et je ne reconnais aucune maladie   betta malade et je ne reconnais aucune maladie EmptyMer 18 Juin 2014, 10:21

Coucou,

Il faut la mettre en ligne sur YT par exemple et tu mets le lien ici
Pas d 'amélioration ?
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MessageSujet: Re: betta malade et je ne reconnais aucune maladie   betta malade et je ne reconnais aucune maladie EmptyMer 18 Juin 2014, 16:22

https://youtu.be/MWkHB35EVhQ

Voilà.... du coup le lien ne marche pas, il faut taper l'adresse dans le navigateur.
La vidéo est un peu longue, à des moments c'est flou mais à d'autre on le voit mieux....

Pas d'amélioration non, son état est quasi identique depuis mon premier post, pas de dégradation non plus, à part le dos qui se courbe me semble t il
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minouche31
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MessageSujet: Re: betta malade et je ne reconnais aucune maladie   betta malade et je ne reconnais aucune maladie EmptyMer 18 Juin 2014, 16:23

ah ben si, le lien marche  Very Happy
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MessageSujet: Re: betta malade et je ne reconnais aucune maladie   betta malade et je ne reconnais aucune maladie Empty

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