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 Consanguinité .........

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jennifer01
Halfmoon butterfly
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Date d'inscription : 13/02/2014

MessageSujet: Consanguinité .........   Lun 19 Mai 2014, 13:17

Je vous lis , au début connaissant bien mieux les chiens que les autres espèces, j'étais étonnée de voir que vous faisiez énormément de mariage consanguins ,de + souvent frères /sœurs, ce qui est très risqué chez les chiens si mal faite , bon pour les poissons sur que c'est moins risqué et les conséquences à court terme ne sont surement pas aussi grave .......

Il est certain que dans le monde du chien cela se fait aussi , mais très rarement frère sœur, éventuellement Père/fille ou grand père petite fille ....... Ne pensez vous pas que dans quelques années, très proches puisque les betta pour ne parler que d'eux , ne vivent que 2 ans en moyenne, on ne nous propose sur le marché que des poissons ayant de très grosses tares , voir des handicaps gênants ???


Dernière édition par jennifer01 le Mar 20 Mai 2014, 14:29, édité 1 fois
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Betto
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MessageSujet: Re: Consanguinité .........   Lun 19 Mai 2014, 13:26

Il me semble qu'un éleveur a fait de la repro jusqu'à la 9ème génération sans aucun risque de consanguinité avec du PKCT, donc je pense pas qu'il y ait de réels risques avec les bettas de ce côté la
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Splendide
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Date d'inscription : 21/01/2012

MessageSujet: Re: Consanguinité .........   Lun 19 Mai 2014, 13:34

je saurai pas de répondre je sais qu'on peu faire une f3 sans risque avec de la consanguinité
mais au delà, il faut faire attention et choisir de très reproducteur  hum 
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Educalins
Halfmoon copper
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Date d'inscription : 29/12/2013

MessageSujet: Re: Consanguinité .........   Lun 19 Mai 2014, 13:46

Je m'étais posée la même question avec les tortues... Pas de réponse claire.

Et pour les bettas, ça m'avait surprise aussi de voir que vous faisiez tous des repro consanguines...

Je vais suivre ce sujet avec intérêt  speech 
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Kops
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MessageSujet: Re: Consanguinité .........   Lun 19 Mai 2014, 14:09

La consanguinité ne dérange pas si sur quelques générations.
Mais on doit absilument rajouter du sang neuf au risque de voir apparaître des défauts (ralentissement de croissance par exemple).

Un sujet qui en parle : http://www.betta-forum.net/t26201-usage-de-la-consanguinite-en-selection?highlight=consanguinit%E9
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jennifer01
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MessageSujet: Re: Consanguinité .........   Lun 19 Mai 2014, 14:39

Merci Kops, je vais lire de suite Very Happy
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jennifer01
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Date d'inscription : 13/02/2014

MessageSujet: Re: Consanguinité .........   Lun 19 Mai 2014, 14:50

Intéressant ce post , donc , perso si je voulais faire une repro "simple', il me suffit de demander à l'éleveur des mes poipoi une ou deux belles femelles ...... Ce qu'il aura surement , et donc ceux ci seront déjà frère mais issus de déjà frères cousins ou tantes du même genre .........

Donc la consanguinité doit remonter loin , je pense .....

Autre façon de procéder, prendre une ou deux femelles venant d'un élevage en France qui produit depuis pas mal de temps, qui aura des jolies femelles mais là non plus , puisque les poissons originels viennent de Thaïlande, là aussi c'est un coup de poker ......

Perso, même sur la courte vie d'un poisson, je mets en UN la santé de la bête .....

Kops, hormis pour les concours, étant néophyte, en quoi le défaut d'écaillure est plus grave que le défaut de ligne du dos par ex ???

Parce que un corps ou une voile mal formé peut handicaper, une écaille, c'est juste (pour moi néophyte) une petite tache de couleur différente, je me trompe peut être ...... scratch 
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Invité
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MessageSujet: Re: Consanguinité .........   Lun 19 Mai 2014, 16:52

Un défaut d'écaille se transmet dans les génération  futur ,personnellement je ne reproduit pas de betta avec ce défaut qui pour moi est trop risqué (perte de temps et d'argent)et tu risque de resté avec les betta ,si comme moi ,tu n'arrive pas a les euthanasié  yeux roulants 


Certains défaut de voiles peuvent ce corrigé soit avec un bon mâle ou une bonne femelle pour ma part .


Ton sujet tombe a pic  haha 

je me suis fais justement fait descendre en flèche ,il y a peu ,parcque je vais faire une F2 avec mes marbré.


regarde ce défaut d'écaille



on voit bien le défaut d'alignement  clin-d'oeil
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BettaMat13
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MessageSujet: Re: Consanguinité .........   Lun 19 Mai 2014, 16:54

Ha oui .... hum 

Et du coup, si on veut continuer une belle lignée que conseillez-vous de reproduire (frère/soeur, Père/fille ... )?
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Invité
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MessageSujet: Re: Consanguinité .........   Lun 19 Mai 2014, 17:15

Matthias Tiphene a écrit:
Ha oui .... hum 

Et du coup, si on veut continuer une belle lignée que conseillez-vous de reproduire (frère/soeur, Père/fille ... )?


tout dépend ce que tu veux travaillé.

Un exemple avec ma repro de BE avec ma femelle HM métallique,

si j'arrive a maturité de mes petits,je reproduirai le père et une de ses filles pour  ressortir le gène du BE dans ma F2 .

Tu pose la question pour ton projet de repro avec ta black dragon,qui au passage et une trés belle femelle  wink
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BettaMat13
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MessageSujet: Re: Consanguinité .........   Lun 19 Mai 2014, 17:16

Merci Nathalie!  angel 
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claire
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Date d'inscription : 01/07/2005

MessageSujet: Re: Consanguinité .........   Lun 19 Mai 2014, 20:38

Ceux qui connaissent l'élevage de chiens devraient le savoir...la consanguinité ne crée rien, ne crée ni tares ni autre chose.
Elle permet de rendre visible les différents caractères, les tares comme les qualités.
La consanguinité est indispensable à la création de races, et elle permet de faire apparaître les tares existantes, ce qui devrait permettre de les éliminer.

Le problème n'est pas la consanguinité, le problème c'est l'appât du gain et le manque de conaissances.
Les clubs de races canines ont été obligés d'interdire les accouplement de parenté trop proche parceque sinon les gens font n'importe quoi.
Combien d'éleveurs de nos jours prennent vraiment le temps d'étudier les pédigrées, de rechercher les maladies héréditaires ou les qualités physiques et mentales chez TOUS les ancêtres et AUSSI parmi les collatérales ?

Pourquoi les défauts d'écailles sont-ils devenus un tel problème actuellement chez les Bettas ?
Parceque de trop nombreuses personnes ont reproduit malgré tout des poissons atteints, pour faire du pognon.
Et parceque d'autres ont reproduit des poissons atteints par méconnaissance du problème.
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jennifer01
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MessageSujet: Re: Consanguinité .........   Lun 19 Mai 2014, 22:41

claire a écrit:
Ceux qui connaissent l'élevage de chiens devraient le savoir...la consanguinité ne crée rien, ne crée ni tares ni autre chose.
Elle permet de rendre visible les différents caractères, les tares comme les qualités.
La consanguinité est indispensable à la création de races, et elle permet de faire apparaître les tares existantes, ce qui devrait permettre de les éliminer.

Le problème n'est pas la consanguinité, le problème c'est l'appât du gain et le manque de conaissances.
Les clubs de races canines ont été obligés d'interdire les accouplement de parenté trop proche parceque sinon les gens font n'importe quoi.
.

Chapeau bas, tu l'as très bien expliqué !!! Merci

C'est vrai que cela révèle les tares déjà existantes et inversement une repro bien menée maitrisée, dont on garde la première génération, ou que l'on place chez des amis peut aussi donner des chiens spectaculaires , soit par leur beauté (compagnie) soit pour leur aptitude élevée au travail ..

Mais bon comme je ne suis pas spécialiste si je lance une repro pour le plaisir j'aimerai faire les choses bien ........ wink 
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jennifer01
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MessageSujet: Re: Consanguinité .........   Lun 19 Mai 2014, 22:43

nathaly59 a écrit:
Un défaut d'écaille se transmet dans les génération  futur ,personnellement je ne reproduit pas de betta avec ce défaut qui pour moi est trop risqué (perte de temps et d'argent)et tu risque de resté avec les betta ,si comme moi ,tu n'arrive pas a les euthanasié  yeux roulants 


Certains défaut de voiles peuvent ce corrigé soit avec un bon mâle ou une bonne femelle pour ma part .


Ton sujet tombe a pic  haha 

je me suis fais justement fait descendre en flèche ,il y a peu ,parcque je vais faire une F2 avec mes marbré.


regarde ce défaut d'écaille



on voit bien le défaut d'alignement  clin-d'oeil

Là je vois bien les défauts, ce qui au passage ne m'empêcherai pas de l'apprécier aimant la couleur Very Happy

Non par défaut d'écaillure, je voulais dire pas uniforme ex une petite tache noire au milieu d'un bleu par ex .......

Cela donne ce genre de défaut dans une repro ???
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MessageSujet: Re: Consanguinité .........   Lun 19 Mai 2014, 23:27

enfaite tu parle d'un "défaut" de couleur .


Ex :




enfaite s'est gênant quand tu travail une certaine couleur .

Mais pas considéré comme un défaut génétique (tare)


Mais Kops expliquerai mieux que moi  haha
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jennifer01
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MessageSujet: Re: Consanguinité .........   Mar 20 Mai 2014, 11:57

Ok merci Nathaly je pensais à mon Mustard qui a une toute petite tache noire sur le coté ..... Bien que ce n'est pas à lui que je pense pour une repro....

Mon petit red dragon devient réellement MAGNIFIQUE, je le verrais bien en repro, mais pas envie de voir ses voiles abimés, il est cro mimi  cuore
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MessageSujet: Re: Consanguinité .........   Mar 20 Mai 2014, 13:24

nathaly59 a écrit:

Mais Kops expliquerai mieux que moi  haha

Pourquoi dont ?  wink 
Tu l'explique très bien Nathalie  up 

La forme (écailles, ligne de dos, nageoires, ...) prime sur les défauts de couleur qui seront travaillables par la suite.

Ce genre de bettas peut apparaître dès une F1, si l'un de deux parents présentent un défaut d'écaille.
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MessageSujet: Re: Consanguinité .........   Mar 20 Mai 2014, 13:52

Kops a écrit:
nathaly59 a écrit:

Mais Kops expliquerai mieux que moi  haha

Pourquoi dont ?  wink 
Tu l'explique très bien Nathalie  up 



A ben sa va alors  wink 

j'avoue que defois je cherche mes mots  haha pour être clair dans mes explications  angel
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MessageSujet: Re: Consanguinité .........   Mar 20 Mai 2014, 14:05

Salut,

Pense aussi à réparer la faute dans ton titre .
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jennifer01
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MessageSujet: Re: Consanguinité .........   Mar 20 Mai 2014, 14:28

Bettaforce a écrit:
Salut,

Pense aussi à réparer la faute dans ton titre .

Pourquoi tu ne fais jamais de fOtes toi ???? Ok j'ai fais une faute de frappe mais cela arrive ........
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MessageSujet: Re: Consanguinité .........   Mar 20 Mai 2014, 15:53

J'ai rien dit , mais comme on me reproche assez souvent de faire des fOtes d'othographes , je dis juste comme ça , c'est dingue cette agressivitee là...
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jennifer01
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MessageSujet: Re: Consanguinité .........   Mar 20 Mai 2014, 15:54

Bah j'ai lu d'autres de tes messages, et comme tu en fais toi même disons que .. n'est ce pas ???  wink 
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MessageSujet: Re: Consanguinité .........   Mar 20 Mai 2014, 15:56

Bien sur que j'en fait , je suis pas prof de francais  mdr  , mais je n'insinuait rien en te disant celà
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jennifer01
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MessageSujet: Re: Consanguinité .........   Mar 20 Mai 2014, 16:00

Ok pas de pb, car je n'ai jamais fais autant de fOtes d'otographe que depuis que   je suis sur les forums  haha
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MessageSujet: Re: Consanguinité .........   Mar 20 Mai 2014, 16:02

Lol moi aussi , mais c'est parce que je tape au clavier , je préfère l'écriture manuelle si tu vois se que je veut dire wink 

Sans Ranqune
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