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 Repro PRESQUE reussie : besoin de conseils pour identifier le pbl

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boubou69
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MessageSujet: Repro PRESQUE reussie : besoin de conseils pour identifier le pbl   Mar 13 Mai 2014, 16:01

Bonjour,

Nous avons un grand aquarium avec 2 femelles Betta (et des néons) et un plus petit, éloigné, avec un beau mâle crowntail.
Le mâle avait commencé un nid de bulles alors nous avons rapproché complètement les 2 aquariums. une des femelles s'est striée verticalement en qqs minutes et voulait absolument rejoindre le mâle. Nous avons donc bien lu les posts de cette rubrique du forum et nous l'avons mise sous cloche dans l'aquarium du mâle pendant 1 journée. Le mâle était très excité, la femelle aussi. Le mâle a paradé frénétiquement toute la journée en essayant d'attirer la femelle vers son nid. ON a eu peur qu'il s'épuise, donc on a laché la femelle en fin de journée. Ils se sont un peu coursés, et on a eu l'impression que la femelle avait peur, mais on a laissé faire comme on a pu le lire dans vos posts. Le lendemain matin, le couple s'est enlacé sous le nid. Après qqs essais infructueux, la femelle a fini par pondre. On était stupéfaits! Le mâle remontait bien les oeufs, on a eu un beau spectacle pendant la matinée. Puis le mâle est devenu agressif et les partenaires ont commencé à se tamponner violemment sur le coté. On a donc retiré la femelle : on a eu du mal à l'attraper car elle était toujours sous le nid de bulles, qu'on a eu beaucoup de mal à ne pas abimer. On a remis la femelle dans son grand aqua, mais toujours collé à celui du mâle pour le stimuler visuellement, comme vous le conseillez. On a compté environ 80 oeufs le soir, avec un mâle bien affairé et à jeun depuis la ponte, et on laissé sa lumière pendant la nuit..
Le lendemain matin PLUS d'OEUF!
Le nid pas détruit mais vide.
Un petit escargot d'eau qu'on avait jamais vu avant était collé dans le nid de bulle  pleure 

J'ai retiré l'escargot, et attendu 36 heures au cas où le nid n'était pas vraiment vide, mais rien. J'ai donc nettoyé, baissé un peu la température (de 28 à 26) etc...

Maintenant voici mes questions :

-est-ce qu'un mâle très motivé qui n'arrête pas de parader pendant des heures et poursuit avec des enlacements peut mourir d'épuisement?
-combien de temps faut-il le laisser à jeun et à partir de quel moment exactement? Je n'ai pas réussi à trouver des infos stables à ce sujet.
- à lire notre aventure, est-ce que nous avons mal fait qqchose?
- le mâle a recommencé son nid le 2eme jour après le nettoyage, mais j'ai séparé les aquariums et il ne voit plus les femelles, je voudrais que tous retrouvent leurs esprits et la forme. Pendant combien de temps dois-je attendre avant de recommencer?
- combien de temps "vit" un nid de bulle vide sans s'abîmer? Dois-je nettoyer les nids de bulles déjà fait depuis qqs jours avant de re introduire une femelle?
- est-ce que le petit escargot a pu manger les oeufs, ou est-ce le mâle vomi ?
- si jamais on recommence et que cela fonctionne, dois-je absolument retirer le mâle ou puis-je le laisser avec les alevins qui grandissent?

Je remercie par avance ceux qui pourront nous donner leurs avis  vénère   speech .

Boubou69
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Momo Star
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MessageSujet: Re: Repro PRESQUE reussie : besoin de conseils pour identifier le pbl   Mar 13 Mai 2014, 16:18

Bonjour Boubou69
Comme tu dois êtes déçue. Et comme je te comprends surtout !!!
C la spécialité de l'un de mes mâles de manger ses œufs et il est vrai que l'on se sent tt de suite un peu impuissant face à ce genre de comportement  huh 
Je ne suis pas assez pro en la matière pr pouvoir te dire que faire de ton mâle en cas de deuxième tentative. En revanche je peux répondre à qqs unes de tes interrogations sans souci
Alors tout d'abord OUI un mâle qui paraderait de trop durant des heures pourrait se retrouver très affaibli. Je ne sais pas s'il peut en mourir si tu t'en aperçois à tps ms en tout cas il est tt à fait possible qu'il perde ses capacités de nage et il se laisserait couler au fond du bac, sur le flanc (ça s'est déjà vu ici !)
Ensuite en ce qui concerne le jeune durant la surveillance du nid : certains continuent à nourrir et d'autres pas. Tout dépend du comportement de ton poisson. Ici en l'occurrence il semblerait qu'il ait mangé ses œufs dc je te conseillerais de continuer à le nourrir la fois prochaine  wink 
Pour moi ton protocole de repro a été bien étudié et respecté donc tu n'es pas la fautive. Parfois ça marche et parfois pas(chez moi par exemple ça ne marche pr ainsi dire JAMAIS alors je te comprends tu sais  haha )
Tu peux attendre une petite semaine avant de recommencer, dix jours peut-être. Observe bien tes bettas et regarde s'ils st de nouveau prêts et surtout si leurs blessures dues à la première repro (à moins qu'il n'y en est pas eu ?) ont bien cicatrisé. C très important ça  wink 
Chez moi les nids de bulles "vivraient" autant que possible ms je suis parfois obligée de les détruire lors de mes changements d'eau. Ms ça ne fait rien, ton betta recommencera smile 
Et enfin. Selon moi les escargots ne mangent pas les œufs (je te rassure je m'étais posée la même question lors de ma tte première repro  hihi ) C fort probable (quasi certain même !) que ton mâle se soit fait un petit festin et ds ce cas-là attends l'avis des pros pr savoir comment procéder la fois prochaine.
Bon courage Boubou69.
A bientôt pr les nouvelles  smile 
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boubou69
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MessageSujet: Re: Repro PRESQUE reussie : besoin de conseils pour identifier le pbl   Mar 13 Mai 2014, 17:02

Merci pour ton soutien Momo smile 
J'ai lu qqs uns de tes déboires, sans doute pas tous. J'apprécie d'autant plus  Very Happy 
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Momo Star
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MessageSujet: Re: Repro PRESQUE reussie : besoin de conseils pour identifier le pbl   Mar 13 Mai 2014, 17:07

Alors si tu a lu mes aventures je suis sûre que tu es rassurée mnt  haha Avant que tu rencontres autant de galères que moi avec tes couples tu as encore du chemin mon amie !!!!!! wink 
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Betta17
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MessageSujet: Re: Repro PRESQUE reussie : besoin de conseils pour identifier le pbl   Mar 13 Mai 2014, 17:10

Je pense moi que c'est l'escargot qui a bouffer les oeufs! wink Car si il etait coller c'est pas pour rien. Ton male a-t-il grossit le jour suivant?
Pour moi nourrir son male est une tres bonne chose durant la garde car comme ca on est sur qu'il n'ait pas faim et ensuite je trouve cela ilogique que le male ayant manger mange par la suite sa progeniture. What the fuck ?!? Il a du fournir des efforts dedans donc pourquoi la mangerait-il si il n'a pas faim? confus 

Tu n'as rien mal fait smile a part d'avoir laisser un escargot. Au fait avais-tu la nourriture pour les bebes?
Pour moi tu dois attendre 2 semaines que le couple se retablisse et deux semaines de bons nourrisage donc 1 mois environ avant de recommencer en separant le couple de tout contact visuel. wink 
Un nid de bulle ne se detruit pas sauf si le male ne le consolide pas chaque jour. Car tu dois avoir remarquer qu'il remettait a chaque fois des bulles dans le nid. C'est pour le consolider. Tu ne peux pas nettoyer un nid de bulle. haha 
Si l'aqua est extremement bien planter avec beaucoup de mousses de java tu peux laisser les alevins mais je te le deconseille fortement. Ca amenes beaucoup de problemes par la suite (changement d'eau, nourriture, alevins qui se font manger,...). Mieux vaut separer. wink
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Momo Star
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MessageSujet: Re: Repro PRESQUE reussie : besoin de conseils pour identifier le pbl   Mar 13 Mai 2014, 17:20

Betta17 : les escargots de type planorbes, physes, etc NE MANGENT PAS LES OEUFS DU MOMENT QU'ILS SONT VIVANTS (avec des œufs morts c peut-être différents) Tout le monde préconise d'introduire de petits escargots ds son bac de repro pr "s'occuper" des déchets laissés par les parents, les alevins, les plantes, etc... Pourquoi ns ferait-on alors prendre de tels risques si les escargots mangeaient les œufs ???
Il n'y a pas longtemps ce débat a justement eu lieu sur le fofo et à moins d'avoir un escargot extraordinaire et sorti de nulle part il n'a pas été prouvé que les escargots mangeaient les œufs de bettas non. De + ça ne serait pas la première fois qu'un mâle dévore sa progéniture alors je ne vois pas pourquoi chercher ailleurs ?  huh Certains mâles, nourris ou pas s'obstinent et dévorent leur nid à chaque fois. Ce st de mauvais pères et bien svt il n'y a rien à faire  nan (ces mâles-là st ts chez moi ne vs affolez pas haha )
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Betta17
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MessageSujet: Re: Repro PRESQUE reussie : besoin de conseils pour identifier le pbl   Mar 13 Mai 2014, 17:23

OK si tu le dis! wink Je n'ai jamais mis d'escargots lors d'une repro mais ma logique me disait qu'un escargot qui est connu pour tout bouffer et coller au nid aurait manger les oeufs mais je me trompe alors.
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Momo Star
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MessageSujet: Re: Repro PRESQUE reussie : besoin de conseils pour identifier le pbl   Mar 13 Mai 2014, 17:29

Ca parait logique je suis d'accord avec toi (moi-même j'avais pensé à une attaque d'escargots lors de la tte première repro d'Ange) ms NON les escargots "communs" ne dévorent pas les œufs de bettas Very Happy Et heureusement d'ailleurs parce qu'ils st fourrés ds la moindre plante als ce serait très difficile d'agencer un joli bac de repro sans en introduire ! L'escargot deviendrait LA HANTISE du bettaphile ds ce cas !!!
 muaha 
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bettafuly
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MessageSujet: Re: Repro PRESQUE reussie : besoin de conseils pour identifier le pbl   Mar 13 Mai 2014, 18:25

bonjour alors pour moi j'ai toujours mis des physes et plnrbes avant la repro aucun souci mes œufs sont bien la et ménés a therme comme vous avez pu le constater avec mes vidéo mais je ne le referai plus car enormement de déchets et je galere a tout netoyer tout les jours
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Betta17
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MessageSujet: Re: Repro PRESQUE reussie : besoin de conseils pour identifier le pbl   Mar 13 Mai 2014, 18:28

bettafuly a écrit:
bonjour alors pour moi j'ai toujours mis des physes et plnrbes avant la repro aucun souci mes œufs sont bien la et ménés a therme comme vous avez pu le constater avec mes vidéo mais je ne le referai plus car enormement de déchets et je galere a tout netoyer tout les jours
 a 100% d'accord avec toi!
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boubou69
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MessageSujet: Re: Repro PRESQUE reussie : besoin de conseils pour identifier le pbl   Mar 13 Mai 2014, 18:57

"""Ce st de mauvais pères et bien svt il n'y a rien à faire  nan (ces mâles-là st ts chez moi ne vs affolez pas haha )"""

 mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr 
Ah Momo tu m'as fais trop rire tiens! Merci!!!

Dis donc voici une photo de mon mâle en train d'aller voir sa fiancée. Tu ne reconnais pas une de tes lignées j'espère  haha haha haha 
http://i56.servimg.com/u/f56/18/86/09/53/dsc00814.jpg

Et voici la femelle en train de lui répondre :
http://i56.servimg.com/u/f56/18/86/09/53/dsc00815.jpg

Je précise que je me doute bien que ce mariage n'est pas optimum au niveau type/forme/couleur, mais il faut bien débuter qqpart.

J'ai une autre femelle, mais elle est très costaude et plus grande que mon mâle, donc je n'ai pas voulu risquer un problème. De plus c'est la petite femelle bleue qui a répondu à ses avances, donc c'est elle qui est allée le rejoindre. Mais j'aimerais bien un beau gros mâle pour ma 2eme miss (d'ailleurs si qq'un peut me dire ce qu'elle est j'aimerais bien savoir) :

http://i56.servimg.com/u/f56/18/86/09/53/dsc00311.jpg
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Momo Star
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MessageSujet: Re: Repro PRESQUE reussie : besoin de conseils pour identifier le pbl   Mer 14 Mai 2014, 09:32

Aucun risque Boubou69 je te le répète : ces mâles dingos sont TOUS chez moi (et sans exception hein !)  What the fuck ?!? 
En ce qui concerne ta seconde femelle une photo d'elle en parade aiderait mieux  smile Elle a l'air HM ms je ne m'avancerai pas à l'affirmer scratch  
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Vincenzo
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MessageSujet: Re: Repro PRESQUE reussie : besoin de conseils pour identifier le pbl   Mer 14 Mai 2014, 10:33

pour moi c'est une femelle normale une splendens QDP (queue de peigne)

voila, bonne continuation smile 
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boubou69
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MessageSujet: Re: Repro PRESQUE reussie : besoin de conseils pour identifier le pbl   Mer 14 Mai 2014, 10:36

Merci Vincenzo d'avoir indiqué entre parenthèse la signification l'abréviation. Je passe mon temps à essayer de trouver la signification des divers sigles utilisés sur le forum. Parfois je ne trouve pas, car ils ne figurent pas tous dans la "Bible" de Claire en haut de l'Index  hihi 
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Vincenzo
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MessageSujet: Re: Repro PRESQUE reussie : besoin de conseils pour identifier le pbl   Mer 14 Mai 2014, 10:51

je ne mets pas de photos mais avec le nom et la description ça devrais t'aider quitte a regarder les formes sur le net...

LES DIFFERENTS TYPES DE BETTAS SPLENDENS.

Voiles courts.

Plakats/Plakads (ou PK).
Le Plakat est un betta a nageoires courtes, le plus proche du type sauvage.
Son corps est généralement plus trapu que celui des voiles longs et il se démarque par un caractere plus aggressif (meme si les voiles longs ne sont pas des tendres non plus.)


Voiles longs.

Queue de voile (ou QDV).
Les rayons des nageoires sont courbes, ce qui donne une caudale étroite et tombante.
Ce type de betta est le plus fréquement rencontré en animalerie et c'est bien souvent avec un QDV qu'on commence.

Crowntail (ou CT).
Le Crowntail présente des nageoires dont la membrane entre les rayons est absente sur une bonne partie exterieure.
Généralement, on considere que cette particularité doit etre étendue sur environ un tiers des nageoires.
Les rayons sont idéalement droits et le découpage des nageoires peut varier.

Queue de peigne (ou QDP).
Les bords des nageoires sont legèrement "frangées" sur quelques millimetres.
On peut obtenir des queue de peignes en croisant des CT et des voiles longs classiques.

Queue double (ou DT).
La particularité des Queues doubles est d'avoir une caudale qui se divise en deux lobes.
La dorsale est plus large, et ces poissons sont généralement plus costauds de corps que les autres voiles longs.

Delta.
Le Delta est un poisson aux rayons droits,contrairement aux QDV.
Sa caudale s'ouvre en éventail, mais n'atteint pas les 180 degrés, comme le HM.
Bien souvent, les HM vendus en animaleries sont en réalité des Deltas.

Halfmoon (ou HM).
Comme le Delta, les rayons sont droits mais l'ouverture de la caudale doit se faire a 180 degrés lors de la parade.
D'ou le nom de Halfmoon (demie lune en anglais) qui évoque la forme en arc de cercle de la nageoire caudale.

Over Halfmoon (ou OHM).
Ici, les rayons sont également droits, mais l'ouverture de la nageoire caudale est superieure a 180 degrés.


Rosetail/Feathertail.
Le Rosetail donne l'impression que les nageoires sont plissées, cotonneuses.
Cette impression est due a la mutliplication des ramifications des rayons.
Les Rosetails dont les ramifications sont particulierement nombreuses sont appellés Feathertail.


Les appellations CT, HM, DT, QDP (et autres) peuvent s'appliquer aussi aux voiles courts.
Toutes ces caracteristiques peuvent également se combiner entre elles, prenant parfois d'autre noms spécifiques.

Exemple: Un Crowtail Queue Double.
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boubou69
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MessageSujet: Re: Repro PRESQUE reussie : besoin de conseils pour identifier le pbl   Mer 14 Mai 2014, 11:54

FAN-TAS-TI-QUE !!!coupe 

C'est absolument parfait, merci beaucoup Vincenzo!!! vénère vénère vénère 
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MessageSujet: Re: Repro PRESQUE reussie : besoin de conseils pour identifier le pbl   

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