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 les ramifications.

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Betta17
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MessageSujet: les ramifications.   Sam 29 Mar 2014, 15:53

Bonjour,
Je n'ai pas tres bien ce qu'etait une ramification. J'ai regarder le schema de l'anatomie du betta mais meme la je n'ai pas compris. Est-ce un pli? Est-ce un angle entre deux rayons? scratch Si quelqu'un a un schema et pourrait repasser la ramification en couleur il me sera d'une grande aide! Une femelle de preference s'il-vous-plait.

Merci!
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claire
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MessageSujet: Re: les ramifications.   Sam 29 Mar 2014, 19:40

Pense à un rayon de nageoire comme le tronc d'un arbre, les ramifications seraient les branches.

Le rayon se divise en embranchements, que nous appellons ramifications.




En rouge ce sont les rayons.
En bleu, les ramifications "primaires" (embranchements de premier niveau).
En vert ce sont les ramifications "secondaires" (embranchements de second niveau).
Et en rose les ramification "tertiaires" (embranchements de 3me niveau).

Dans le cas de ce Betta, chaque rayon donne naissance à 8 ramifications tertiaires.

Par abus de langage, on dit que c'est un Betta "à 8 rays" (ce qui n'a aucune signification au niveau anatomique, c'est un jargon commercial).
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Kops
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MessageSujet: Re: les ramifications.   Sam 29 Mar 2014, 21:00

Il n'y aura pas d'explications plus claire  tire-langue 

Je rajouterais que les ramifications sur un même betta seront, le plus souvent, beaucoup plus importantes sur la caudale que sur les deux autres nageoires impaires.

Kops.
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MessageSujet: Re: les ramifications.   Sam 29 Mar 2014, 21:15

Tu as eu la même explication que moi mais avec un schéma  tire-langue 


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Betta17
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MessageSujet: Re: les ramifications.   Sam 29 Mar 2014, 22:38

Merci beaucoup! Je comprend mieux! Mais il faut avoir l'oeil pour voir tout ca!
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claire
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MessageSujet: Re: les ramifications.   Sam 29 Mar 2014, 22:48

Betta17 a écrit:
Merci beaucoup! Je comprend mieux! Mais il faut avoir l'oeil pour voir tout ca!
Oui...et souvent une loupe aide aussi !
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Betta17
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MessageSujet: Re: les ramifications.   Sam 29 Mar 2014, 22:56

Haha oui! Donc si je comprend bien une ramifiquation peu se separer en deux puis encore en deux. Onc le compte comme 8 ramifiquations alors?
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Kops
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MessageSujet: Re: les ramifications.   Sam 29 Mar 2014, 23:18

Betta17 a écrit:
Haha oui! Donc si je comprend bien une ramifiquation peu se separer en deux puis encore en deux. Onc le compte comme 8 ramifiquations alors?

C'est un rayon qui se sépare en 2 ramifications pour être plus précis.
Donc si un rayon se ramifie 1 fois, il y aura 2 ramifications. Et si ces 2 rayons (qui proviennent donc de la 1ère ramification) se ramifie encore, il y aura 4 ramifications, et non 8.

Regardes bien le schéma à Claire, il est très clair  angel 

Kops.

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Betta17
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MessageSujet: Re: les ramifications.   Dim 30 Mar 2014, 08:06

Ok j'ai mieux compris!
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Betta17
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MessageSujet: Re: les ramifications.   Dim 08 Juin 2014, 12:05

Bonjour,
pour ne pas ouvrir un autre post je continue sur celui-la. J'ai une femelle issue de ma repro HMxHM qui ne m'a donner a la fin aucun HM. Enfin c'est ce que je croyais jusqu'a hier. En observant une petite femelle je me suis apercu que sa caudale s'ouvrait bien plus largement que ses freres et soeurs. Je pourrai meme dire qu'elle etait differente. En effet elle ouvre presque en HM (SD donc) et les bords de sa caudale ne sont pas arrondis mais bien droits. Vu qu'elle atteindra sa taille adulte a 6 mois et que sa caudale cessera de s'agrandir a cet age je me posais la question suivante: elle a 4 ramifications comme tout bon HM mais si elle n'ouvre pas a 180 degres est-ce grave? Si je la reproduis avec un HM obtiendrai-je du HM a coup sur? 
Donc la vraie question est: Qu'est-ce qui compte en realiter pour obtenir du HM? Les ramifications (qui sont je le sais indispensables a l'ouverture caudale) ou le fait que le betta ouvre a 180 degres? Ou les deux?
Merci! Mr. Green
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caridina56
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MessageSujet: Re: les ramifications.   Dim 08 Juin 2014, 12:38

ce n'est pas parce qu'un poisson n'ouvre pas la caudale à 180° pile que ce n'est pas un betta de qualité. L'essentiel c'est qu'il soit sain surtout.

Un SD bien sain est d'autant plus précieux et de qualité qu'un betta parfaitement HM mais avec des défauts de ligne de dos par exemple.

C'est plus facile à travailler l'angle d'ouverture de la caudale qu'une belle ligne de dos ou l'harmonie générale. D'autant plus que l'angle d'ouverture de la caudale varie avec l'âge, un betta peut etre seulement SD jeune, puis devenir HM dans la force de l'âge et finir OHM plus vieux.
Donc ne te focalise pas uniquement sur un angle d'ouverture de caudale.
Après si tu peux te permettre de choisir entre 2 poissons bien sains , mais l'un SD et l'autre HM, alors prends le HM comme reproducteur potentiel.
Le bettas HM très jeunes vieillissent souvent moins bien, car les voiles sont souvent trop volumineux.

N'oublions pas qu'il faut qu'un betta puisse bien tendre ses voiles et puisse les porter.

Le nombre de ramifications ne rentre pas uniquement en compte (ça aide certes !) pour déterminer l'angle d'ouverture, un betta peut ramifié peut être tout à fait HM sans problèmes.
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Betta17
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MessageSujet: Re: les ramifications.   Dim 08 Juin 2014, 12:46

C'est bien la le probleme. hum La femelle en question a du mal a porter ses voiles en plus mais ca je pense a un probleme de vessie (je ferais une diete et 1h de parade par jour) et en plus elle a un creux au niveau de la tete. Confused C'est decevant surtout que c'etait la seule HM du frai.
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caridina56
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MessageSujet: Re: les ramifications.   Dim 08 Juin 2014, 13:35

 Shocked  je n'ai jamais vu de femelle ne pas pouvoir porter ses voiles. Chez des mâles oui !

si tu as d'autres femelles SD mais bien saines tu peux les prendre. Le nombre de ramifications et souvent exponentiel dont tu peux avoir du HM plus ou moins ramifié à la génération suivante.  wink 
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Betta17
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MessageSujet: Re: les ramifications.   Dim 08 Juin 2014, 13:38

C'est la seule. Les autres sont entre QDV et SD. hum
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caridina56
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MessageSujet: Re: les ramifications.   Dim 08 Juin 2014, 13:43

prends celles qui ont les bords les plus droits. Tu as des videos ou photos de tes poissonnes ?
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Betta17
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MessageSujet: Re: les ramifications.   Dim 08 Juin 2014, 13:49

Euuh non j'ai pas. Mais je peux te dire que celle-la a les bords de la caudale les plus droits que les autres. Les autres ont de sacrer problemes avec leurs voiles. C'est la seule qui est la plus saine et pourtant y a un mini creux sur sa tete et je crois qu'elle a un probleme de vessie mais ca s'arrangera avec de la parade et de la diete.
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Betta17
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MessageSujet: Re: les ramifications.   Dim 08 Juin 2014, 13:56

Mais bon je vais essayer de trouver des femelles HM (mon animalerie en recoit a la fin de juin). Je verrais ce que je trouverai.
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