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 Conseils pour nano 20l

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PauluX
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MessageSujet: Conseils pour nano 20l   Sam 28 Déc 2013, 18:19

Coucou

me revoici après quelques jours de deuil pour johnny avec Philibert !!
Un Betta Show comme il m'ont dit chez B.....c, bref je vais poster pour vous le présenter ^^.
Je l'ai mis dans le petit cube près du "gros" nano.
On l'apprivoise le temps de préparer son aqua.
Un nano Dernerle 20 l Acheté en promo chez B.....c 49.9€ avec filtre d'angle nano, poster, tapis, lumière, couvercle autant dire le basic pac.
Je n'ai pas souhaité commander un tel produit sur le net n'étant pas chanceux avec les expéditions
j'ai pas voulu imaginer un cube en verre par la poste !....Merci papa noël!

Bon j'ai lu beaucoup sur l'eau et la mise en place, je vais "présenter" une façon de faire que chacun pourra reproduire sans soucis et pour cela j'ai besoin que l'on en parle ^^
J'espère ne pas être hs rapport au fait que cela touche directement à la maintenance mais bon cela fera un sujet "guide" si je m'en sors bien^^
Donc reprenons >> Nano 20 l 1 filtre 1 chauffage adapté (14€ le miens et réglable), prévoir de la déco.
Approchons nous de l'eau et de son cycle (des topics complets sont dispo ici).

Personnellement j'ai opté pour un mélange complet mais simple donc :
cyclage oui
confort du poisson oui
confort personnel OUI !!

Du coup j'ai fait 50% Volvic: 50% eau du robinet > 3x3l de Volvic et 3x3l d'eau robinet
(du conditionneur oui 1 seule fois au début pour partir sur l'eau la plus "saine" possible
au plus tôt, de plus souvent on en a sous la main bref).
J'ai mis 1 ration de nourriture en granules et comme il est vide vide, je vois l'évolution de l'eau rien qu'à la tête des granules (décomposition).
Puis on met tout en route même sans aucun décor, cependant il ne faut pas trop traîner à poser le gravier au moins, car cela représente une bonne partie de la ou le biotop va se fixer/développer.
Perso je vais commander le miens d'ici lundi cela fera 7 jours de cycle environ.^^
Ces quelques jours m'auront aussi permis de me familiariser avec les réglages du chauffage.
Prenez ce temps aussi car le corriger avec le poisson dedans c'est pas bon, prenez un réglage et fiez vous au thermomètre

On doit agencer son aqua selon ses goûts certes, mais les siens !
Donc plantes et cachettes

Les plantes sont des produits vivants et il faut s'en occuper...aie.
Pas le temps, pas envie ... plantes en soie power !Oui en soie à peine plus chères, bien plus vraies et non abrasives pour nos petits poissons.^^
C'est moins beau, il y en a peu, mais hormis pour le cycle de l'eau c'est tellement plus simple ..
On peu en débattre 10 ans mais cela reste un choix acceptable.^^
Donc plantes en soie, plusieurs car il aime cela notre poisson, je dirai même plus il en a besoin. (la aussi topic très complet sur les besoins des bettas dispo ici)
L'agencement doit rester logique (distance avec les éléments chauffant/filtrant).
Pensez à l'entretient et le nettoyage des vitres dans votre disposition cela facilitera grandement vos éventuelles interventions et limitera les intrusions dans le bac, pas cool pour le poisson déjà et le biotop aussi.


Le but à thermes, 2 bouteilles de Volvic 3l, 1 vide et un pleine de 48H avant mini.
1 fois semaine, on pompe un coup 3l dans la vide et on remplie avec la pleine et reposée.
5 minutes !!!!
Test de l'eau 1 fois par mois sauf si problèmes détectés sur les valeurs et gros nettoyage tous les 6 mois avec un bon rinçage à l'eau chaude des objets et autres, nettoyage du filtre dans l'eau de l'aqua (selon encrassement, sinon remplacer par un neuf qu'on aura laissé tremper dans l'aqua quelques jours avant c'est mieux).

Personnellement je vois 2 choses qui nuisent au poisson que nous faisons chez nous c'est fumer dans la pièce et que sa pièce soit peu éclairé naturellement.
Mais je penses qu'en se modérant (aérations fréquentes) on pourra faire cohabiter tout ça.
J'en parles pour inciter les gens à penser à tout car certaines choses, qui nous échappent lorsqu'on débute, peuvent compliquer les choses pour rien, voir nuisent au poissons.

Voici ici un panier sympa à débattre, si vous connaissez mieux ou si vous trouvez certaines choses inutiles ou aberrantes.
Ne tombons pas dans la folie, tenez compte s'il vous plaît dans vos conseils du prix de l'objet que vous discutez afin que qu'on reste sur un projet simple abordable qui pourra facilité le passage du cap car avoir un poisson comme celui la c'est unique et même si les aquariophyles ne voient la qu'une simple routine à suivre, les débutants y voient du temps, du temps , du soucis et du temps ....
Je retaillerai le sujet en guide clair et finit un fois tout en place en y incluant vos conseils et vos astuces.
A mon stade 6 jours de cycle l'eau est légèrement trouble et je penses que c'est normal, de plus j'attends vos conseils sur le panier afin d'affiner les choix notamment sur les tests de l'eau et les produits genres bactéries vivante, produit anti ceci ou cela etc..

Je sais par exemple qu'a moins de tomber sur des valeurs inquiétantes, il ne sera jamais nécessaire pour un cas comme le miens de payer cher des test pointus pointus !
Je penses que si ma bandelette indiquait ph 9, il vaudrait mieux chercher pourquoi et se "relancer" que de vouloir une valeur exacte et modifier un bac neuf à coup de produits coûteux et très "dur" qui remettront de plus votre cyclage probablement à 0.
Ici nous voyons aussi l'intérêt de n'avoir qu'un "nano" et pas un 250 litres.

Merci d'avance de votre Participation ^^

une photo de l'aqua une fois équipé va arriver et n'hésitez pas à m'en demander si vous ne me trouviez pas assez clair.


Panier basique pour compléter un set Nano 20l
(attention à la taille des objets)

Epuisette verte Zolux 12 cm (indispensable)
http://www.zoomalia.com/animalerie/epuisette-verte-zolux-p-4295.html

Nano Thermomètre (petit discret)
http://www.zoomalia.com/animalerie/nano-thermometre-p-15428.html

Plante pour aquarium en soie Hydrocotyle 30cm (effet feuillus, cachettes, feuilles de surfaces)
http://www.zoomalia.com/animalerie/plante-pour-aquarium-en-soie-hydrocotyle-p-830.html

Plante en soie Anubias 10 cm (feilles larges cachettes/repos à mis hauteur d'eau)
http://www.zoomalia.com/animalerie/plante-en-soie-anubias-10-cm-p-835.html

Poterie étrusque (je compte la semi enterrer)
http://www.zoomalia.com/animalerie/poterie-etrusque-p-4697.html

Nano Crusta Root S (à retailler en fonction de)
http://www.zoomalia.com/animalerie/nano-decor-racine-crusta-root-s-ou-m-p-15436.html

Siphon pour aquarium (indispensable)
http://www.zoomalia.com/animalerie/siphon-pour-aquarium-p-4285.html

Grattoir pour aquarium en caoutchouc (indispensable)
http://www.zoomalia.com/animalerie/grattoir-pour-aquarium-en-caoutchouc-p-873.html

Tetra test pour eau d'aquarium bande 6 en 1 (par 2 au moins c'est fait, évite de courir en urgence)
http://www.zoomalia.com/animalerie/tetra-test-pour-eau-d-aquarium-bande-6-en-1-p-4828.html

Élément filtrant de rechange pour filtre d'angle Nano Clean par prévoyance et pour éviter de ne commander que ça dans 6 mois.
Nourriture revendeur du coin.
Traitement en fonction des symptômes, un peu de conditionneur pour l'urgence.
(isolement brusque du bac)
La aussi besoin de conseils pour avoir le minimum de secour.
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Kops
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MessageSujet: Re: Conseils pour nano 20l   Sam 28 Déc 2013, 21:57

Salute !

Et bien dis donc, on peut dire que ton clavier doit être épuisé maintenant  rire 
Pour ma part, je pense que ce sujet sera instructif, pour les débutants comme pour les plus expérimentés = post-it  yeux roulants 

PauluX a écrit:

Les plantes sont des produits vivants et il faut s'en occuper...aie.
Pas le temps, pas envie ... plantes en soie power !Oui en soie à peine plus chères, bien plus vraies et non abrasives pour nos petits poissons.^^
C'est moins beau, il y en a peu, mais hormis pour le cycle de l'eau c'est tellement plus simple ..
On peu en débattre 10 ans mais cela reste un choix acceptable.

Je tiens juste à signaler que de vraies plantes favoriseront un biotope le plus près possible de la réalité. À savoir que niveau prix on est pas si loin que ça des plantes en soies. Par exemple une boule de cladophora ne coûte que 2€ (si ce n'est moins ?) et ne demande quasiment aucun entretien. On pourra même la couper en deux quand elle sera devenue trop grosse.


PauluX a écrit:

Personnellement je vois 2 choses qui nuisent au poisson que nous faisons chez nous c'est fumer dans la pièce.

Honnêtement, je n'y avais même jamais pensé. Après le fait que je ne fume pas y joue surement un rôle  yeux roulants 

PauluX a écrit:

Je retaillerai le sujet en guide clair et finit un fois tout en place en y incluant vos conseils et vos astuces.

Voilà pourquoi cela mérite un post-it  wink 

PauluX a écrit:
Ici nous voyons aussi l'intérêt de n'avoir qu'un "nano" et pas un 250 litres..

La différence n'est pas si grande, il faudra juste plus de temps pour tout mettre en place et pour effectuer d'éventuels changements d'eau.

PauluX a écrit:
Traitement en fonction des symptômes, un peu de conditionneur pour l'urgence.
(isolement brusque du bac)
La aussi besoin de conseils pour avoir le minimum de secour.

Le minimum serait constituer d'un "bac hôpital" d'environ 1L à 2L.
Du sel non iodé (type Guérande).
Des feuilles de Catappa, et pour plus de précision :
http://www.betta-forum.net/t20506-present-terminalia-catappa-badamier-aqua-distributioncom
Comme conditionneur il y a tout ce qui est anti-bactérien, anti-parasitaire, anti-fongiques et d'autres.
Mais en général un betta qui attrape une facilement telle ou telle maladie est écarté de ma sélection (mais là on parle de maintenance et non d'élevage).

Amitié, Kops.
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PauluX
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MessageSujet: Re: Conseils pour nano 20l   Sam 28 Déc 2013, 22:57

Merci beaucoup de ta réponse ^^
En Effet j'écris beaucoup mais une fois qu'on a toutes les précisons on peu convenablement résumer les choses.
J'ai passé commande en ajoutant du gravier et un paquet de feuilles de catapa.
Je compte en incorporer au bac en petite quantité "régulièrement" mais très légèrement.
Je ne veux pas d'eau foncé juste une teinte, ça devrait rendre très bien.

Je sais bien pour les plantes mais encore une fois ce qui peut ressembler à une simple "routine" pour beaucoup ici sont délicats chez d'autres et je dois absolument effectuer le moins de maintenance possible dans ce bac.
Je souhaite donc donner au poisson tout le confort nécessaire déco réaliste, repos de nage et cachettes.
Le tout lavable en quelques minutes sans trop remuer le fond.
Sans soins aucun et sans aucune attentions chronophages.
Aussi le coup du siphon pour changer de l'eau c'est très rapide, pratique et peux encombrant.
La bouteille donne la mesure simplement et avec un filtre correct et de bonnes conditions on peu s'approcher du "parfait".(d'un cycle avec de vraies plantes finalement)

En voyant 2/3 topics sur des nouveaux aquas tous trop bien fait j'ai vue que beaucoup n'avaient pas de fond.
Moins de reflets ??, truc tout bête que tout le monde sait peut être mais bon ??
Que penses tu de mon cheminement niveau lancement du cycle ?
Choix en eau tout ça ?
Lorsque j'étais enfant mon père ne respectait que la surveillance minimale et les conditions de base.
J'ai eu plusieurs combattants et je n'ai pas eu de problèmes...
Donc se donner du mal pour rien ... mettons ici à plat ce qui semble indispensable, bien ou deluxe
Rien à critiquer sur mes choix produits ?
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Kops
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MessageSujet: Re: Conseils pour nano 20l   Sam 28 Déc 2013, 23:27

PauX a écrit:
luMerci beaucoup de ta réponse

Tu es le (la ?) bienvenu (e?). Désolé  honteux 

PauX a écrit:
Je ne veux pas d'eau foncé juste une teinte, ça devrait rendre très bien.

C'est dommage, puisqu'une eau trouble diminuerait (au conditionnel  tire-langue ) le stress du betta.

PauX a écrit:
En voyant 2/3 topics sur des nouveaux aquas tous trop bien fait j'ai vue que beaucoup n'avaient pas de fond.
Moins de reflets ??, truc tout bête que tout le monde sait peut être mais bon ??

Cela dépend beaucoup d'où est positionné ton bac. La lumière réfléchie par les vitres du bac fait que le betta peut voir son reflet. Et encore plus souvent quand le fond est de couleur foncé.
On ne le sait pas forcément (et surtout pas les vendeurs qui laissent les bettas parader sans relâche, donc le fait que leur bac n'ait pas de fond serait une coincidence), mais on s'en rend compte quand on voit notre betta parader en longeant les parois du bac. Du coup il faut y remédier souvent en ajoutant un fond clair.
Cela dépend aussi de chaque betta. L'un verra son reflet, l'autre non. Problème de vue ?  yeux roulants 

PauX a écrit:
Que penses tu de mon cheminement niveau lancement du cycle ?

Moi j'aurai déjà tout placé avant de mettre le bac en eau. Mais il n'y aucune raison que le cycle ne se fasse pas par ton protocole. Non, aucune raison  clin-d'oeil 

PauX a écrit:
Choix en eau tout ça ?

La Volvic est une eau dont les paramètres conviennent très bien au betta. Surtout au niveau du pH qui est très proche de 7.
Pour moi c'est un très bon choix (l'eau de Volvic).
Pour ce qui est du coupage, tout dépendra de ton betta. Un betta peut se plaire dans une eau 100% robinet tout comme dans une eau 100% Volvic. Je pense que tu devras juger ça par toi-même  angel 
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MessageSujet: Re: Conseils pour nano 20l   Sam 28 Déc 2013, 23:36

Pour ce qui est des produits, tu dois t'assurer que le manche de l'épuisette est assez long. Sinon le betta (qui est un fuyard très expérimenté) t'obligera à tremper tes doigts.
Le fait d'utiliser une épuisette peut aussi blesser les voiles du betta (surtout pour les voiles longs type HM). C'est pour cela qu'il y a des "spéciales" épuisettes pour betta appelées bettascoop  up 

Pour ce qui est du siphon, personnellement j'utilise un tuyau fin (de l'ordre du 0.5 mm de diamètre). Certes c'est plus long à siphonner mais c'est nettement plus précis. Et je trouve qu'une aspiration par la bouche (non, ce n'est pas dégoutant  rire ) est bien plus efficace (plus précise surtout) qu'une pression mécanique (par la main).

Pour ce qui est des racines, prends garde à ce qu'elles soient non abrasives.

Amitié, Kops.
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PauluX
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MessageSujet: Re: Conseils pour nano 20l   Dim 29 Déc 2013, 04:41




"Le" comme ça c'est fait ^^

Pour ce qui est de l'eau en effet je suis plus soucieux de la qualité de l'eau.
Mais visiblement je n'ai rien fait qui aille contre un bon lancement.
J'ai mitigé l'eau car je compte changer de l'eau au robinet et je ne voulais pas risquer d'opposer 2 biotop radicalement différents.
Du coup la Volvic c'est pour optimiser la qualité de départ.
Concernant la Catapa, le poisson est dans un environnement calme mais j'en ai lu les bienfait et à défaut de ne jurer que par cela ou de fortifier des reproducteur, je souhaite juste l'incorporer pour ses bienfaits, la couleur ne sera qu'un +.
Je ne souhaite pas être confronter aux problèmes divers et parfois graves pour le poisson due à la catapa. Pour être précis une eau trop sombre gênerait considérablement pour un débutant
la vision des maladies notamment sur le poisson.... bref un peu ... facile ... bénéfique... peu coûteux.
Naturel !
Pas de complications ici que du rapport qualité de l'environnement du poisson/temps d'entretient.

Le fond et les reflets ok, ne nous attardons pas, si on porte un peu d'attention au poisson on se rend vite compte de ce qui peu clocher, perso le miens est dos au mur.
Dans le "plan" le fond de l'aqua ne permettra pas une vision a 360° du coup, de façon classique je compte favoriser l'évolution du poisson vers l'avant du bac, ce qui permet de dissimuler les divers autres éléments.

Pour ce qui est du siphon je ne comprend pas pourquoi tu parles de "précision".
Si j'y vais pas comme un sauvage cela devrait passer et le changement d'eau hebdomadaire devient simple et rapide.

Pour l'épuisette je penses vraiment qu'en sympathisant avec son poisson on peut l'attraper avec un peu de patience et en douceur surtout.
J'ai vu cependant les produits dit betta scoop mais je trouve le surcout important surtout si on en veut une pratique, aussi je ne considère pas le temps passé à l'attraper comme le temps passé à nettoyer, je penses que cela se comprend.
Après ils n'en ont pas ici me semble t'il mais si j'avais à ne commander que cela ailleurs cela aurait multiplié les frais de port par exemple.
J'ai choisit ce magasin pour un raison simple, si j'avais du faire une liste et prendre chaque choses selon au meilleur endroit, j'aurais sûrement du commander dans 3 ou 4 magasins différents.
Sur le total j'ai le meilleur rapport prix/choix ici.

Concernant les produits dit abrasifs, je me tourne vers ce type de plantes (soie) afin de jamais mettre le poisson en danger même si il fait le fou a fond les ballons.
Tout sera inspecté et adapté si besoin.

Je me suis retrouvé dans l'incapacité de me procurer tout dès le départ (sable/décors) et pour ne pas perdre 1 semaine de cyclage en tenant compte que le nid bactériologique se loge autant dans le filtre que dans les éléments, une semaine à vide ne me semble pas être un mauvais point, cependant si possible démarrer avec un minimum semble préférable.
Je compte aussi pour rattraper le coup ajouter le sable par couche d'un litre tous les 2 jours afin de bien laisser chaque couches "s'imprégner".
Il est aussi possible que je me tourne plus tard vers une plante comme celle que tu conseils mais j'en doute, car 1 plante ou 3 impacteront les précautions à prendre pour la maintenance de la même façon, on en revient donc vite à "plantes vivantes ou pas ?" .. ici je souhaite trancher car perso je me suis rendu ouf pour me décider.
Aussi je cherches encore quoi laisser flotter pour qui se planque et la ça va se corser pour trouver aussi jolie que du vivant....

bref

Moi a écrit:
Le but à thermes, 2 bouteilles de Volvic 3l, 1 vide et un pleine de 48H avant mini.
1 fois semaine, on pompe un coup 3l dans la vide et on remplie avec la pleine et reposée.
5 minutes !!!!
Test de l'eau 1 fois par mois sauf si problèmes détectés sur les valeurs et gros nettoyage tous les 6 mois avec un bon rinçage à l'eau chaude des objets et autres, nettoyage du filtre dans l'eau de l'aqua (selon encrassement, sinon remplacer par un neuf qu'on aura laissé tremper dans l'aqua quelques jours avant c'est mieux).
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MessageSujet: Re: Conseils pour nano 20l   Dim 29 Déc 2013, 15:40

PauluX a écrit:

Pour ce qui est du siphon je ne comprend pas pourquoi tu parles de "précision".

La puissance (pression) que j'utilise en aspirant est bien plus précise que la pression (les pressions souvent, car oui, parfois ces siphons (que tu as posté) nécessite plusieurs pressions avant de commencer à aspirer) mécanique par la main dont d'ailleurs on ne sait franchement pas à quel débit l'eau va être aspirer. Voilà ce que je qualifie de "précision".

PauluX a écrit:
Pour l'épuisette je penses vraiment qu'en sympathisant avec son poisson on peut l'attraper avec un peu de patience et en douceur surtout.

Tout à fait, il faudra juste bien veiller à ce que nos mains soit exemptes de plaies pour éviter toute contamination microbienne ou autre par le poisson

PauluX a écrit:
J'ai vu cependant les produits dit betta scoop mais je trouve le surcout important surtout si on en veut une pratique

Sur ce forum, il me semble bien que charly46 en vendait pour le coût médiocre de 5€. C'est très correct sachant qu'un bettaphile le restera le restant de sa vie  angel 

Pour ce qui est des plantes, je te laisse à tes méditations. Mais ce serait vraiment dommage de ne pas profiter de ces plantes qui ne demandent vraiment aucun entretien.

Amitié, Kops.
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MessageSujet: Re: Conseils pour nano 20l   Dim 29 Déc 2013, 16:16

Bonjour,

Je ne suis pas d'accord pour le siphon. Je l'utilise moi-même pour mes 10L et je le trouve précis.

Il est vrai qu'il faut faire quelques pressions pour l'amorcer mais en mettant le doigt à l'autre bout, on peut gérer la puissance d'aspiration.

Moi je le recommande vivement.  wink 

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Nina-
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MessageSujet: Re: Conseils pour nano 20l   Lun 30 Déc 2013, 12:23

pauluX,

C'est un joli laboratoire que tu as l'intention de créer, tout bien rangé, tout clean, avec un décor de théâtre, et tu parles de biotope  scratch

Je crains que tu n'aies des surprises même après avoir essayé de tout maîtriser. La première qualité d'un aquariophile, c'est la patience, la persévérance et surtout le lâcher-prise. La perfectionniste que je suis a appris et pose désormais un autre regard sur ses aquas et ses bettas  wink

Bon courage pour ton installation et encore un peu de réflexion concernant les plantes  yes 
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PauluX
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MessageSujet: Re: Conseils pour nano 20l   Lun 30 Déc 2013, 18:05

Je vous remercie vraiment ^^

Bon déjà Phil vous salut bien  !

Pour le siphon donc, je penses que "on s'en fou" d'une certaine façon.
Kops me conseil de l'utiliser soigneusement et toi, tu rassures le débutant avec ton
"pas de panique moi je m'en sors très bien avec".
Du coup je penses que le produit est parfait, dans Mon projet en tous les cas.

@Nina ^^

Oui en effet mais le fait d'utiliser un langage semi compliqué m'a aidé à bien comprendre.
Je sais ce qu'est un Biotop et je sais que l'utilisation du mot n'est pas si adéquate, mais il image tellement bien "l'idée" qu'on doit se faire la situation que tu retrouvera une multitude d'exemples de ce type dans mes posts.

Aussi je sais bien que tout ceci peu échouer dans le sens ou ....

- Les plantes en soie peuvent se révéler nulles !
- La qualité de l'eau se trouve être égale ou inférieure à une personne qui a
"remplis un bocal au robinet, fichu le poisson dedans et basta"
- Chercher à établir des protocoles nouveaux et spécifiques, c'est risqué.

J'avoue ne pas être patient mais très responsable et perfectionniste.
Je sais que l'on peut le regretter car c'est comme ça qu'on a tué johnny.....
pour qu'il ai quelques degrés de plus ... pour qu'il soit bien ..... bref.
Les choses doivent être maîtrisées, car croyez moi cela n'est qu'un poisson, mais mis à part un
"nombriliste" personne ne peut l'acheter, s'en occuper ... le tuer ... et s'en foutre... parce que c'est qu'un poisson.
Ne débattons pas ici de ceci, certains meurent de faim et s'en tapent des poissons ... bref
Tout ceci pour dire que je te remercie de tes encouragements, mais que je garde la mesure des choses.
Certaines de mes interrogations seront bientôt solutionnées.

J'espère que tout va bien se passer rien que pour le poisson car en effet très vite bon bah l'aqua, il cycle et le poisson ... il tourne en rond.

BREEEEEFFFFF ^^

Merci encore de vos participations à ce tuto.
J'espère vraiment pourvoir en tirer un mini guide clair et sympa.
Certes un mec comme moi le lira, en tirera SES conclusions et fera l'inverse, voir postera un nouveau guide, SA méthode quoi.

En attendant moi je centralise, je trie l'info du pro, du lambda, du passionné, car elles diffèrent.
Il n'y aura rien de sur, rien d'infaible ... seule compte la sensation de faire ce qu'il faut comme il faut (un minimum).

Le Pro se dira que c'est pas mal ... pour un début !

Le Lambda se dira que ça n'a pas l'air si compliqué ... finalement !

Le Passionné de cœur ne se dira rien .... sauf peut être ....
Pas mal ! Rien n 'est trop beau pour nos Bettas.

Il y a plein d'étapes et d'idées communes à tous ici, puis les petits trucs persos.
Je penses qu'une fois la situation comprise et analysée un minimum, on reproduit le "général"
et on crée SES petits trucs perso.

Conseil ultime !!! cherchez tjrs les mots clés de votre idée.
Exemple : et si je mettais une feuille de ceci ou cela >>>go sur bettaforum >>> case recherche>>> feuille de XXXXXXX >>>> ATTENTION la feuille de XXXXXXX peut détruire ......

Je penses qu'on s'est compris.
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MessageSujet: Re: Conseils pour nano 20l   Ven 03 Jan 2014, 00:48

Me revoici ^^

chanteur Bonne année ici aussi  ! bravo 

bon malgrès ma mauvaise surprise avec phil aujourd'hui voir post dans les maladies .... bref ....
J'ai une autre mauvaise nouvelle avec zo.....a cette fois-ci.
Alors que j'ai pris certains produits car d'autres n'étaient pas en stock pour être certain de ne pas avoir de "délais"
comme par hasard j'ai la désagréable surprise ce jour de voir ma commande en attente toujours pour indisponibilité sur un produit...
Je les appel à 14H40 ... ils ouvrent pas le service téléphonique avant .... pour trouver une solution car tout ceci contrarie fortement mon planning
et donc l'entré de phil sans son nouveau chez lui !

Tkt phil c'est comme ça dans le batiment ... il m'a cru ... ouf surtout qu'il est en galère.
Je lui raconte tout ! et oui imaginez moi à l'oral et donc 15 minutes plus tard après diverses tentatives
je m'en sors avec 15 jours de délais ... comme le sable ce We est pour moi un impératif je vais aller en acheter samedi ... j'avais que ca à faire  fâché 
elle était sympa et je sais de part ma profession qu'elle fait de son mieux mais bon,du coup je conserves tout le reste pour coller à mon projet.
Le plus drole c'est que elle ne pouvait pas Chronopost ma commande sans les plante car le sable ne passait pas ... une fois enlevé elle ne peut pas m'envoyer le tout en chrono et les plantes après ... bref 5 euros de remise qui en gros me serviront à payer le port sur mon prochain achat ....
parce que ils sont en retard .... je suis pas content car je penses qu'avec un peu de bonne volonté les supérieurs des ces pauvres gens pourraient leurs donner au moins les moyens de faire des choses "intelligente" comme satisfaire un nouveau client pour qui on a commis 2 fautes sur une première commande de 70e à la base d'accessoires en tout genre .... bref du coup rien en objet autre que le sable avant 15 jours.
Je vais aussi prendre des test eau
Voici une photo de l'installation actuelle .... ptin 15 jours dans les dents pour 2 plantes en soie ... personne n'a à me conseiller de beaux produits en soie quelque part ... ?

" />


Bref je manque de temps ces jours ci et même si je suis resté très cool je l'ai grave mauvaise ..... !
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MessageSujet: Re: Conseils pour nano 20l   Sam 04 Jan 2014, 21:47

Voici le sable et le kit test pour contrôler le cycle.
Je sais que ces test ne sont pas pointus néanmoins je penses qu'il sont de bon indicateurs.
Aussi sauf si ils me donnent des valeurs effrayant je ne penses pas devoir investir plus dans des test couteux.
Le sable est un sable très fin.
C'est moins facile pour "l'entretient" mais en dosant le débit du siphon ca passera.

Grains ronds, couleur .. sable ^^
Il va tremper 24 h et si mon eau est correct je commence l'incorporation 1L par 1L (3 jours) donc afin de bien laisser
le biotop s'installer profondément dans chaque couches.

De plus j'ai vue des plantes en tissu en vrai et en effet les feuilles sont TRES douces.
Cependant la qualité de fabrication et les défauts tirent fortement le produit vers le bas.
J'attend de recevoir celles que j'ai commandé mais je me prépare à les retravailler.

@ suivre

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MessageSujet: Re: Conseils pour nano 20l   Dim 05 Jan 2014, 17:35

Première couche de sable en place rdv dans 24h pour la seconde. ^^
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Kops
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MessageSujet: Re: Conseils pour nano 20l   Mar 07 Jan 2014, 12:39

Tu y mets du coeur  angel 
Les 24h sont déjà passées  tire-langue 

Amitié, Kops.
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MessageSujet: Re: Conseils pour nano 20l   Mar 07 Jan 2014, 18:38

Oui en effet mais j'ai peu de temps et je préfère me consacrer à Phil (malade) désespoir 
mais ce soir deuxième (et dernière) couche car cela suffira finalement.
Je ferai 2/3 photos.
Si tu as le temps Kops jetes un oeil ce soir aux nouvelles photos de Phil et rassure moi
(ou pas) sur sa "blessure". sob 

Je sais que tu jeteras au moins un coup d'oeil histoire de "sonner" l'alerte.
Merci par avance.
 yeah 
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MessageSujet: Re: Conseils pour nano 20l   Mer 08 Jan 2014, 04:02

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HéHé ^^

il est tard désolé ^^
Alors j'ai installé la seconde et probablement dernière couche de sable parce que c'est du sable en fait.
Je n'ai pas trouvé de graviers à mon goût et il était hors de question de voir mon Phili se racler le menton au fond.
Voyez sur la photo comment le sable a 2 teintes.
J'ai bien bougé la lumière pour m'assurer qu'il ne s'agisse pas la de contraste mais non il y a bien 2 teintes distinctes.
Ce qui devrait confirmer la présence de vie la dedans !

Reprenons:

23/12/2013 : mise en route 5 litres de Volvic 5 d'eau du robinet 1 dose d'aqua safe, on branche et ça tourne.
on profite pour se familiariser avec le chauffage.
Je n'ai pas pensé à le préciser mais je ferais le niveau d'eau un fois l'aqua plein après 2 / jours de cycle.
J'ajusterai une fois de plus 50% Volvic 50 eau reposée de 3 jours !
PAS DE CONDITIONNEUR sinon on pédale à l'envers !!!

04/01/2014 : test de l'eau correct, les valeurs de couleurs semblent excellentes.
Mise à trempé du sable pour rinçage.

05/01/2014 : mise en place de la première couche de sable, augmentation du débit de filtration pour augmenter l'oxygénation de l'eau.

07/01/2014 : mise en place de la seconde couche, constatation de la prise sur la couche inférieur >> ok
(durant ce temps j'ai rincé le sable quotidiennement tantôt à l'eau très chaude puis eau froide pour tremper, encore une fois avant mise en place)
Remise de la filtration en mode "normal".

Prochaines étapes :
Laisser le cycle suivre, un contrôle de l'eau dimanche, rinçage du filtre dans un verre d'eau de l'aqua pour éliminer les résidus en trop du sable, (démontage, pouic pouic pouic , remontage et op) puis attente des accessoires ...... Mise en place, ajustements, niveau d'eau 1 bonne semaine au total puis 1 dernière de cyclage.
Durant cette période les contrôles de l'eau seront fréquents, tous les 3 jours environ.
J'espère constater le pic puis la décente des nitrites.
REFAIRE UN POINT CHAUFFAGE avec tout dedans et l'eau à niveau.

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Ps : sur la seconde photo 2 astuces.
_ 3 poignées de sable ont suffit à régler le soucis des aquarium type cube plastique avec fichu trou aux bords coupant au centre.
CECI ne nécessite aucun entretient si ce n'est de la retourner de temps en temps afin qu'elle se développe bien.
bref on la tourne peu pour qu'elle reste petite et op dans le mini bac.
Cela fait du bien à l'ensemble et permettra je penses de passer les changements d'eau de ce type de bacs de "tous les 2 jours"
à soit 50% tous les 2 jours changement complet fin de semaine, je suis pas fan.
Soit changement complet tous les 4 jours soit 2 fois/semaine.

exemple  lundi op jeudi op dimanche op  mercredi op etccc
Je siphon me permettra de ne plus avoir à le déplacer, aussi je conseil l'achat d'une poire pour le fond d'eau.
Pour aspirer au plus profond du sable 1 nettoyage complet sable compris/ semaine.

_ coller le petit au grand me permet de taper les 25/26 ° avec 21/23 dans la pièce !
Attention au chauffages non réglables ou ceux peut fiable !
Ce sont de petits volumes, le 20L compris, il faut donc un matériel fiable pour le bien être du poisson.


@ suivre et merci de votre attention et de vos conseils.
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PauluX
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MessageSujet: Re: Conseils pour nano 20l   Mar 14 Jan 2014, 10:13

Bonjour

les choses s'accélèrent ^^.
En effet 2 choses:
Le bac est bientôt prêt (cycle) aussi j'ai finit par céder ... aux vraies plantes ... le pire ?
C'est en partie parce que j'en ai marre d'attendre ma commande de chez Zo.....A.
Je vais quand même conserver en commande ces fichues plantes plastiques et vous donner un retour.
A ce moment j'ai planté à même le gravier, 2 annubia var nana.
J'ai aussi dispatché plusieurs boules vertes (Cla...) dans les petits aqua et c'est du plus bel effet.
Au fait ... J'ai un plakattttttttttttttttttt !
Moi qui n'aime pas ça.. il tue à mort !!! mais je vous le présenterai bientôt.
A son propos, que se passe t'il dans un aqua si je le met en cycle et que je mets un poisson dedans les 15 premiers jours ?
Le cycle se fait il quand même ?
Si je le sors au bout de 15 jours pour le mettre dans un bac temporaire, je vais donc éviter le pic de nitrite ?
Du coup je remet l poisson après ?( sachant qu'il a commencé son séjour en bac hôpital + sel >>> désinfection)
Je lui ai installé un 6 litres filtré et chauffé avec une boule d'algue pour le moment mais je voudrais savoir si je peux faire comme demandé plus haut ou si le cycle ne se fera jamais auquel cas je dois changer 99% de l'eau chaque semaines ?


Héhé beaucoup de questions...
Je reviendrai ce soir avec photos, sachant que je dois passer chez B....c aujourd'hui je préfère faire un point ce soir .^^

Merci de vos réponses @+
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Nina-
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MessageSujet: Re: Conseils pour nano 20l   Mar 14 Jan 2014, 11:41

Bonjour PauluX,

Si je comprends bien, tu as un 20 l en cyclage dans lequel tu ne cesses d'intervenir  confus  et qui est destiné à Phil, un 6 litres également en cyclage où tu souhaiterais mettre ton PK pendant 15 jours, le retirer pour le remettre ensuite (et qui est actuellement dans un bac hôpital)  What the fuck ?!? 

Pour répondre à ta question, le cycle se fait poisson ou pas. Par contre, si poisson il y a, il risque de pâtir du pic de nitrites.

Pour faire simple  crazy , pourquoi ne pas laisser ce petit PK dans son bac hôpital le temps que son 6 l soit cyclé ? Souvent conseillé également sur le forum, mettre son betta dans un récipient genre Tupperware que l'on met au bain-marie dans l'aqua en cyclage pour qu'il puisse bénéficier de la bonne température.

Voilà, mais bon je n'ai peut-être pas bien compris  wink 
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Kops
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MessageSujet: Re: Conseils pour nano 20l   Mar 14 Jan 2014, 11:47

PauluX a écrit:

Le bac est bientôt prêt (cycle) aussi j'ai finit par céder ... aux vraies plantes ... le pire ?
C'est en partie parce que j'en ai marre d'attendre ma commande de chez Zo.....A.
Je vais quand même conserver en commande ces fichues plantes plastiques et vous donner un retour.
A ce moment j'ai planté à même le gravier, 2 annubia var nana.

Le pire ? Les plantes vivantes assureront une meilleure oxygénation de ton eau, les boules de cladophora absorberont les éventuels résidus de nitrate. Les anubias ne demandent qu'un entretien à la lumière du jour. Il faut juste vérifier à ne pas planter les rhizomes  wink 
Le pire ?  tire-langue 
Tu nous en diras des nouvelles des plantes en plastiques (en soie ?)  yeux roulants 

PauluX a écrit:
J'ai un plakattttttttttttttttttt !
Moi qui n'aime pas ça.. il tue à mort !!! mais je vous le présenterai bientôt.

 rire À creuser tout ça !

PauluX a écrit:
A son propos, que se passe t'il dans un aqua si je le met en cycle et que je mets un poisson dedans les 15 premiers jours ?

Ce qu'il se passe c'est que le poisson risque de souffrir d'un pic possible de nitrate et en mourir. On ne sait pas quand le pic se produit, c'est la raison pour laquelle on met une marge de 3 semaines minimum.

PauluX a écrit:
Le cycle se fait il quand même ?

Oui, bien sur. Mais à ses (au betta) risques et périls.

PauluX a écrit:
Si je le sors au bout de 15 jours pour le mettre dans un bac temporaire, je vais donc éviter le pic de nitrite ?
Du coup je remet le poisson après ?( sachant qu'il a commencé son séjour en bac hôpital + sel >>> désinfection)

Non justement. Les 3 semaines sont une marge. Le pic peut se produire à une semaine, à 2 semaines ou même peu après la 3ème semaine, parfois à 4 mais c'est rare.

PauluX a écrit:
Je lui ai installé un 6 litres filtré et chauffé avec une boule d'algue pour le moment mais je voudrais savoir si je peux faire comme demandé plus haut ou si le cycle ne se fera jamais auquel cas je dois changer 99% de l'eau chaque semaines ?

Le cycle peut se faire faire dans n'importe quel bac. 50 cL si tu veux  wink 
Même sans filtre, un cycle se met en place. C'est juste que les bactéries sont moins bien homogénéiquement réparties. Le fait de changer l'eau (disons 50%) va couper le cycle et ce cycle se fera plus difficilement. Mais il se fera. Parfois on observe des pic de nitrite après 7 jours à peine sans changement d'eau (dans un bac non filtré). C'est dû au "cycle" de l'azote. C'est pour cela qu'on prévoit un changement d'eau à 100% tous les 2-3 jours  yeux roulants 

En espérant t'avoir été utile  angel 

Amitié, Kops.
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MessageSujet: Re: Conseils pour nano 20l   Mar 14 Jan 2014, 15:58

Je vais faire au mieux et voir un peux comment ca se passe mais j'avoue que devoir changer 6L d'eau tous les 3 jours ... ça va être chaud donc je penses que je vais sortir le poisson pour le poser en bac 2 l le temps de cycler l'eau du second.

Je suis normalement à 1 semaine de TOUT lol.
dans 1 semaine cela fera 4 semaines que le 20L tourne, les produits devraient arriver cette semaine.
Je n'ai pas constaté le pic de nitrite mais je n'ai testé l'eau qu'a partir de la seconde semaine et je penses que je vais attendre 5 semaines complètes avant de mettre Phil dedans.
(voir post "maladie")

Pour les plantes je comprend ton ironie mais rappelles toi à quel point je souhaitais tenter le 100% non vivant.
Du coup je dois compléter mes 2 Annubias par autre chose.
Je ne compte pas favoriser le développement des plantes mais plutôt les "entretenir".
Pas de substrat, le pied de la plante QUASI intégralement dans le sable et de la lumière juste ce qu'il faut.(lampe aqua+jour faible)
Cela devrait ralentir la croissance de tout ceci et donc limiter l'entretient ..... ou pas on verra.
J'ai mis 1 boule de cladophora dans le petit 2 l de Phil et une, plus grosse, dans le 6L du plakat.
Je penses que je vais remettre le plakat dans un 2 l histoire de ne pas avoir à changer l'eau, et donc laisser le cycle se faire.
Je vais lui ajouter aussi une Annubia pour faire le compte.
Je dois garder le sens de la mesure, c'est bien beau de sauver des poissons de leurs verres mais il ne faut pas qu'ils vivent à mes dépends.(frais/temps passé/place).

Il est hors de question que je le mette dans un tupperware ! déjà que la bouteille de 3l mode hôpital de fortune en urgence .... j'en dormais pas fada ..
(mais merci de l'info^^).

Merci en tous les cas du débat et des infos.
Le fait de savoir que l'on peu TOUT cycler si on le fait bien m'enchante !!!
Bref après ce projet des surprises à venir !


ps: je me désinfecte toujours les mains avant de toucher aux bacs.
Aussi je fais attention à ne pas bousculer les choses dedans.
J'opère avec calme
Aussi ce bac de 6L m'a semblé être la meilleure solution dans l'urgence.
IL est ainsi depuis dimanche, je devais donc tirer cela au clair sans attendre.
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MessageSujet: Re: Conseils pour nano 20l   Mar 14 Jan 2014, 16:34

Je vais faire au mieux et voir un peux comment ca se passe mais j'avoue que devoir changer 6L d'eau tous les 3 jours ... ça va être chaud donc je penses que je vais sortir le poisson pour le poser en bac 2 l le temps de cycler l'eau du second.


Je pense que c'est une bonne décision. Je ne vois pas de chauffage dans ton 3 l. Tu arrives à avoir la bonne température juste en le collant au 20 l ?

Quant au pic de nitrites, il est passé complètement inaperçu dans mon 10 l à moins qu'il ne soit advenu pendant la première semaine. Au bout de 5 semaines, ce sera nickel  Mr. Green 

Concernant les plantes, tu souhaites avoir le moins de maintenance possible avec peu de plantes et à croissance lente pour bien maîtriser. Le problème, c'est que ce choix risque d'être favorable aux algues qui sont la plaie des bacs non encore bien équilibrés et là c'est du boulot pour s'en débarrasser hum C'est pourquoi il est souvent conseillé d'utiliser dans un premier temps des plantes à croissance rapide, quitte ensuite lorsque le bac est rodé à les remplacer par les plantes de son choix.

Bonne continuation  wink
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Squirrel
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MessageSujet: Re: Conseils pour nano 20l   Mar 14 Jan 2014, 17:04

Tout a déjà été dit, je rajoute, comme te l'as déjà dit Knops: ne pas enterrer le rhizome de l'anubia (donc ne pas enterrer le pied, juste les mini racines qui dépassent), sinon la plante pourrira...

Bon courage pour la suite  Mr. Green 
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MessageSujet: Re: Conseils pour nano 20l   Mer 15 Jan 2014, 19:32

fox trot ! "Commande expédiée" ....


Ps : pas de ps !
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MessageSujet: Re: Conseils pour nano 20l   Dim 19 Jan 2014, 16:31

Bon bon bon bon

la commande est arrivée.
Je passe sur zoomalia j'ai partagé la dessus dans le salon... bref  !
Bon je conseille fortement à tous le monde de ne pas tenter la plante .. en soie ...
Je vous laisse juger plus bas.

Concernant les produits:

test eau : bof ça colle bien avec ce que je voulais mais j'avoue que l'imprécision dégagé par le produit hmmm on a bien la un produit de contrôle courant, prévoir obligatoirement plus pointu en cas de résultats difficiles avec la bandelette.
Aussi si résultats inquiétants il y a, refaire un test ou deux avant de s'affoler.

Les thermos sont au top, discrets et semblent précis au ° prêt.
Pour les pressés ou perfectionnistes rien de mieux qu'un thermo instant.
La précision au 0.° accélère considérablement les changements d'eaux pour les petits bac par exemple.
Si l'eau du verre de Phili est a 26.2 et que en 5 points de son bac tout propre j'ai 26.2 je peux le mettre dedans direct.
donc je réduis par 4 le temps que le poisson passe dans le verre.

Le siphon est un peu gros pour un nano.
Je pensais devoir sortir mes anubias pour la taille et l'entretient car un aqua bien planté est un aqua ou seul le poisson peut bien évoluer pas ma grosse main et encore moins le siphon.
Simple à mettre en œuvre et précis il semble être un bon choix et le prix est la même si avec une cloche un tuyau et une grille on s'le fait tranquille.

La poterie est arrivée en morceau mais au final elle était tellement grosse fada qu'elle serait jamais rentrée.
Attention à la taille des objets.

La racine nano est en fait un truc en résine pour crevette donc bien abrasif.
Je vais m'en servir pour poncer un truc.

Épuisette pareil ... ATTENTION LA TAILLE DES OBJETS.
En même temps attention aussi au rapport taille/aquarium/betta.
En effet un épuisette pile poil adapté à votre super qdv sera proprement et simplement trop petite pour votre nouveau plakat terroriste ou votre nouveau copper DT ohm.
Bref je pense que plusieurs épuisettes sont nécessaires presque genre une par type de poissons.
Quoi qu'il arrive le contact avec le poisson est primordial !!
J'attrape les miens au verre direct ! ils se présentent à moi car ils n'ont pas peur.
Un changement en bac 2 litres peu se révéler très périlleux si on a pas la bonne épuisette.
Haricot a croquer le carrelage vendredi soir et pourtant j'étais attentif et parfaitement réactif aussi n'a t'il passé Qu'une seconde au sol et a rejoint son verre direct et après observation minutieuse, il a rejoint son bac propre calmement.
L'angoisse !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

La raclette la aussi trop grosse fera néanmoins l'affaire.
Je ne souhaite pas favoriser plus que cela le développement de certaines plantes.
Les anubia par exemple  je les ai donc posées, calées et stabilisées mais je compte les retirer pour les tailler à chaque gros nettoyage et donc la taille de la raclette me donnera à ce moment la l'avantage de pouvoir faire du grand ménage rapidement.
Pour le nettoyage ou les retouches, il faudra donc oublier ce modèle pour un nano en tous cas bien planté bien sûr.

La catapa dennerle.
Je ne sais pas ce que cela donne vu que c'est une première.
Les feuilles on maintenant coulées, et j'attends de voir une teinte plus marquée dans l'eau.
La feuille est de taille moyenne et plutôt sèche.
J'ai vu la teinte s'accentuer mais très peu et uniquement dans le 6l pour le moment.
1 feuille par 20 l 1 dans le 6 l et 1/4 par bac de 2 l le soucis étant que le temps de la diffusion je change l'eau.
Je ne sais donc pas si je vais constater au niveau de la couleur si la catapa agit ou même si elle diffuse simplement ses actifs.
@suivre la catapa et moi lol

En tous les cas j'ai pris 3 type de plantes + l'algue clamachin en boule.
Je vous laisse juger mais je suis plutôt une bille en déco alors j'ai fait au mieux.
On a donc le 6 l et le 20 l.
Question qui fait débat chez moi.
Ma femme confond quand le poisson se coince pour se reposer et quand il est coincé coincé.
Je penses ne pas me tromper en disant que poison de cette taille peu si il le veut retourner l'aquarium entier.
A la limite les classiques .. filtres, chauffages, thermos mais de la à se coincer sous une feuille ... moi j'ai vu Phili d'un claquement de nageoire mettre à nue le fond de son 2 litre (1 bon cm de sable soufflé).
Dans les aquas seules les anubia sont "solides" et comme elles sont non plantées mais posées le risque est plus que le coquin me chamboule le tout.

Le 6l finit en cyclage
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Le 20l finit et cyclé
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L'ensemble (voir faible éclairage)
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Des plantes en soie
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ps : dans cette config seul le 20l est chauffé directement.
En collant les cubes je sors 25.5/26 pour Phili et 25/25.5 pour Haricot. le 6 l lui est à 26/27 sans aucune aide.
ps2: j'ai fait un gros nettoyage de l'ensemble puis posé mes plantes.
Le filtre a été nettoyé dans son eau puis remis en place.
J'ai écumé le max de choses à la mains.
Les plantes ont été taillées rincées à l'eau chaude 50/60 2/3 secondes puis dans une eau froide 15 ° et plantées.
Racines propres et orientées pour la plantation.
ps3: soyez précis et calme car bien souvent à la main c'est vite délicat des qu'on met plusieurs plantes ça bouge tout c 'est le bazar.
En plus j'ai mis des petites boules d'argiles au fond fond  du sable en quatre point du bac.
Ne surtout pas donc remuer le sable, aussi c'est mauvais pour le "biotop" même si l'aérer de temps en temps avec une fourchette c'est pas mal.
ps4: un petit tour sur le positionnement et l'entretient des plantes choisit est important et à ne pas sous estimer.
Aussi je vais devoir du coup correctement éclairer le 6 litres voyez sur la photo comment je dois éclairer le tout .... pas top.
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MessageSujet: Re: Conseils pour nano 20l   Lun 20 Jan 2014, 02:09

Le siphon...  rire 
Bon j'avais oublié de te préciser cette aspect "taille", désolé.

Le 20L est plutôt bien conçue  angel 

Par contre le 6L je ne l'aime pas. Ce n'est pas la déco, le filtre, le chauffage ou quoi. Ce qui me dérange c'est le bac en plastique.
Le plastique transmet, après un contact assez prolongé, du Bisphénol A toxique pour les organismes vivants.
Les kit de 2L également, mais les changements d'eau réguliers feront que le contact entre l'eau/plastique sera moins important, voire inexistant car le Bisphénol A n'aura pas le temps de diffuser dans l'eau.

C'est tout pour moi

@ suivre.

Amitié, Kops.
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