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 Questionnement sur le mélange de deux sorte de queue bettas

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sujima
Nid de bulles
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sujima

Date d'inscription : 11/11/2013

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MessageSujet: Questionnement sur le mélange de deux sorte de queue bettas   Questionnement sur le mélange de deux sorte de queue bettas EmptyJeu 05 Déc 2013, 02:26

Je me demandais si quelqu'un avait déjà vu le résultats entre deux sorte de queue de bettas (ex: Halfmoon et classic).
Mais hypothèses:
1:Le croisement feras une nouvelle sorte de queue.
2:Le croisement feras seulement des alevins des deux sortes de queue.

Merci d'avance pour vos réponses...yeah
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xiongsv
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MessageSujet: Re: Questionnement sur le mélange de deux sorte de queue bettas   Questionnement sur le mélange de deux sorte de queue bettas EmptyJeu 05 Déc 2013, 02:59

Ohhhh lalalalala....c'est vraiment un début du virus de betta ça...je te laisse deviner...hihi....^^

allez réponce....Nannnnn....il est tard.....je dort 
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Khyra
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Date d'inscription : 30/11/2013

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MessageSujet: Re: Questionnement sur le mélange de deux sorte de queue bettas   Questionnement sur le mélange de deux sorte de queue bettas EmptyJeu 05 Déc 2013, 04:30

haha oui moi aussi j'aimerais savoir, bientôt je vais lancer une repro over halfmoon queue double et une femelle queue simple ... hâte de voire le résultat hihi 
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HOFMAN-TN
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HOFMAN-TN

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MessageSujet: Re: Questionnement sur le mélange de deux sorte de queue bettas   Questionnement sur le mélange de deux sorte de queue bettas EmptyJeu 05 Déc 2013, 13:06

MAis il suffit de chercher un peut sur le forum ou ailleurs et vous retrouver une bonne tasses de discussions à ce propos.
Si non il y a bien des croisement possible entre de différent formes, cependant, les formes existant sont le fruit de longues années de sélection et de travail fourni par des passionné qui ont consacré beaucoup de temps pour arriver à sortir de telles formes et couleur, croiser par exemple un HM avec un QDV résultat = perdre le caractère HM la symétrie tant recherché pour cette forme et donc se retrouver avec des Betta " Bâtard " qui se rapproche plus au QDV qu'au HM parfois ça fait sortir des Delta mais qu'à long terme finissent QDV, donc pourquoi ne pas faire QDV XQDV ? ou HM xHM ?
il y a certaines forme comme le Halfsun qui est le résultat de plusieurs générations de croisements entre CT et HM mais quand se lance dans un tel projets il faut l'assumer et continuer de faire la sélection jusqu'à obtenir les 1ers Halfsun et sera possible qu'à partir de la F2 et encore.
Tout ça pour dire que si on compte mélanger les forme on doit être bien conscient des enjeux tout en respectant le travail fait par d'autres éleveurs et assumer notre choix jusqu'au bout

_________________
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jeff
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MessageSujet: Re: Questionnement sur le mélange de deux sorte de queue bettas   Questionnement sur le mélange de deux sorte de queue bettas EmptyJeu 05 Déc 2013, 13:22

du calme du calme smile 

il faut bien faire ses premieres armes
en fesant cette repro tu retombera au mieux sur du delta et surtout beaucoup de rountail ( queue ronde)
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xiongsv
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Date d'inscription : 23/07/2013

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MessageSujet: Re: Questionnement sur le mélange de deux sorte de queue bettas   Questionnement sur le mélange de deux sorte de queue bettas EmptyJeu 05 Déc 2013, 13:36

Rooooo....fâché 

pourquoi vous 2,...vous êtes passé par là....^^

ils ont tout dit....^^
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HOFMAN-TN
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HOFMAN-TN

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MessageSujet: Re: Questionnement sur le mélange de deux sorte de queue bettas   Questionnement sur le mélange de deux sorte de queue bettas EmptyJeu 05 Déc 2013, 13:57

xiongsv a écrit:
Rooooo....fâché 

pourquoi vous 2,...vous êtes passé par là....^^

ils ont tout dit....^^
mdr  pour ma conscience angel

_________________
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marlou42
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MessageSujet: Re: Questionnement sur le mélange de deux sorte de queue bettas   Questionnement sur le mélange de deux sorte de queue bettas EmptyJeu 05 Déc 2013, 14:33

Bien d'accord avec Hofman .

Personnellement je veux me lancer dans le big ears, bien j'attends le printemps et la possibilité de faire des envois , pour acheter un mâle car je trouve que mélanger 2 formes c'est abimer le travail des éleveurs des 2 reproducteurs.
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Kops
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MessageSujet: Re: Questionnement sur le mélange de deux sorte de queue bettas   Questionnement sur le mélange de deux sorte de queue bettas EmptyJeu 05 Déc 2013, 14:54

marlou42 a écrit:
Bien d'accord avec Hofman .

Personnellement je veux me lancer dans le big ears, bien j'attends le printemps et la possibilité de faire des envois , pour acheter un mâle car je trouve que mélanger 2 formes c'est abimer le travail des éleveurs des 2 reproducteurs.
Salut !
Pas forcément wink 
Si on reproduit une forme DT avec une forme HM et que l'on a un projet en tête par exemple, on n'abime rien du tout. On tendrait même plutôt à améliorer l'harmonie de la lignée hihi 

Je plaisante, on a tous compris ton message tire-langue 

Amitié, Kops.
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Khyra
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Date d'inscription : 30/11/2013

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MessageSujet: Re: Questionnement sur le mélange de deux sorte de queue bettas   Questionnement sur le mélange de deux sorte de queue bettas EmptySam 07 Déc 2013, 07:41

HOFMAN-TN a écrit:
MAis il suffit de chercher un peut sur le forum ou ailleurs et vous retrouver une bonne tasses de discussions à ce propos.
Si non il y a bien des croisement possible entre de différent formes, cependant, les formes existant sont le fruit de longues années de sélection et de travail fourni par des passionné qui ont consacré beaucoup de temps pour arriver à sortir de telles formes et couleur, croiser par exemple un HM avec un QDV résultat = perdre le caractère HM la symétrie tant recherché pour cette forme et donc se retrouver avec des Betta " Bâtard " qui se rapproche plus au QDV qu'au HM parfois ça fait sortir des Delta mais qu'à long terme finissent QDV, donc pourquoi ne pas faire QDV XQDV ? ou HM xHM ?
il y a certaines forme comme le Halfsun qui est le résultat de plusieurs générations de croisements entre CT et HM mais quand se lance dans un tel projets il faut l'assumer et continuer de faire la sélection jusqu'à obtenir les 1ers Halfsun et sera possible qu'à partir de la F2 et encore.
Tout ça pour dire que si on compte mélanger les forme on doit être bien conscient des enjeux tout en respectant le travail fait par d'autres éleveurs et assumer notre choix jusqu'au bout
Désolé de te le dire de cette façon, mais de 1 nous somme débutant et de 2 vous avons le droit de posé des questions, si nous le faisons c'est parce que on ne sais pas, et les réponses que l'on reçois nous servirons a évité au maximum les erreurs. Alors tu n'a pas besoins de monter sur tes grand chevaux et faire ton monsieur je sais tout. On ne peut pas tout savoir, on ne peut pas forcement savoir ce que les autre savent le mieux que nous d'où l'utilité d'une QUESTION. Je ne veut pas être méchante mais ton message est blessant, en gros pour nous dire que nous "détruisant" le travail des autre ... et que cela engendre des "bâtard" la aussi je suis désolé mais un QDV n'est pas un soit disant "bâtard" ce n'est pas parce que ses nageoires ne sont pas comme les HM ou autre qu'il doit être classé en tant que bâtard ... Si je suis donc ton résonnement, logiquement tout les betta sont des bâtard car ce ne sont pas des pure race vue qu'ils sont tous été modifier tel des OGM, les pure race serais alors les betta sauvage eux sont des pure race vue qu'ils ne sont pas génétiquement modifier, si c'est pas pour dire transformé (pas de longues nageoires, pas de belles couleur qui attire l’œil, ...) et savais tu que les betta sauvage, EUX SEUL et je parle pour les mâle, ce tolèrent --> résultat de tant d'années "de travail" = développement de l'agressivité bravo   . Bref en gros voila.
Encore désolé de réagir de cette façon.
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jeff
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MessageSujet: Re: Questionnement sur le mélange de deux sorte de queue bettas   Questionnement sur le mélange de deux sorte de queue bettas EmptySam 07 Déc 2013, 10:22

kops a écrit:
Salut !
Pas forcément
Si on reproduit une forme DT avec une forme HM et que l'on a un projet en tête par exemple, on n'abime rien du tout. On tendrait même plutôt à améliorer l'harmonie de la lignée
bonjour

idem pour les halfsun ( HMCT ) ou les PKCT si on ne croiserais pas 2 forme de nageoires on n en serais jamais arrivé la ou on en est aujourd hui
les souches travaillé par les eleveurs lorsqu elle sont vendu ou cedé il n y a pas de contrat avec qui donne l obligation de continuer a travailler cette souche comme son ancien proprietaire on reste quand meme libre de mener son travail la ou on le pense
identique au couleur il n est pas interdit de melangé les couleurs suivant son but

cordialement Jeff
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MessageSujet: Re: Questionnement sur le mélange de deux sorte de queue bettas   Questionnement sur le mélange de deux sorte de queue bettas EmptySam 07 Déc 2013, 10:28

bonjour Khyra

je pense qu'il est inutile de se prendre la tête, je ne trouve pas que HOFMAN-TN soit insultant, tu le dis toi même tu es débutant, par conséquent lis bien sur le forum pour apprendre et te faire ta propre opinion... wink 
je pense que ce que veut dire HOFMAN-TN, c'est que pour débuter il est préférable de prendre un couple de la même forme, et apprendre à savoir différencier les tares ou défauts des alevins pour commencer, puis se lancer dans d'autres repros tout en gardant par exemple la même forme et travailler une couleur.... wink 
sachant qu'a chaque repro il faudra attendre plusieurs mois pour en connaitre le résultat, en prenant par exemple 4 à 6 mois par repro, tu peux aisément calculer le temps qu'il faudra pour atteindre le but que tu te sera fixé, parce que ça ne se fera pas en 2 repros, en prenant compte aussi le fait que ce sera un travail de chaque jour par repro... clin-d'oeil 
donc en prenant 2 formes différentes par exemple cela va, je pense, être de l'ordre de 4 à 6 mois par repo, pour arriver à fixer une forme et effacer définitivement la forme que tu ne voudras pas ..... wink
si tu te sent capable d'assumer tout ce travail, alors n'hésite pas tente..... clin-d'oeil 
Voilà j'espère ne pas avoir été agressif dans mes phrases, ce n'est juste que mon opinion et conseil.... wink 

cordialement Gilles  
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MessageSujet: Re: Questionnement sur le mélange de deux sorte de queue bettas   Questionnement sur le mélange de deux sorte de queue bettas EmptySam 07 Déc 2013, 10:39

jeff a écrit:
kops a écrit:
Salut !
Pas forcément  
Si on reproduit une forme DT avec une forme HM et que l'on a un projet en tête par exemple, on n'abime rien du tout. On tendrait même plutôt à améliorer l'harmonie de la lignée
bonjour

idem pour les halfsun ( HMCT ) ou les PKCT si on ne croiserais pas 2 forme de nageoires on n en serais jamais arrivé la ou on en est aujourd hui
les souches travaillé par les eleveurs lorsqu elle sont vendu ou cedé il n y a pas de contrat avec qui donne l obligation de continuer a travailler cette souche comme son ancien proprietaire on reste quand meme libre de mener son travail la ou on le pense
identique au couleur il n est pas interdit de melangé les couleurs suivant son but

cordialement Jeff
d'accords Jeff, mais là tu parles d'éleveurs qui ont des années d'expérience, et non pas des débutants comme moi,d'ailleurs,... qui n'ont aucune repro à leur palmarès..... wink 

donc le plus simple pour apprendre c'est déjà commencer par une même forme, enfin ce n'est que mon avis.... wink 

cordialement Gilles
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MessageSujet: Re: Questionnement sur le mélange de deux sorte de queue bettas   Questionnement sur le mélange de deux sorte de queue bettas EmptySam 07 Déc 2013, 11:55

Je suis d'accord avec toi Gilles en ce qui concerne HOFMAN qui n'est jamais méprisant et très modéré dans ses propos. L'expression écrite est souvent trompeuse d'où l'utilité des émoticones hihi 
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claire
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MessageSujet: Re: Questionnement sur le mélange de deux sorte de queue bettas   Questionnement sur le mélange de deux sorte de queue bettas EmptySam 07 Déc 2013, 12:28

Khyra a écrit:
de 1 nous somme débutant et de 2 vous avons le droit de posé des questions
Bien sûr, nous l'avons tous bien compris et ce n'est pas un problème de poser des questions.

Khyra a écrit:
Alors tu n'a pas besoins de monter sur tes grand chevaux et faire ton monsieur je sais tout. On ne peut pas tout savoir, on ne peut pas forcement savoir ce que les autre savent le mieux que nous d'où l'utilité d'une QUESTION.
Hofmann ne monte sur rien du tout, il dit la vérité, et surtout il suggère d'aller regarder les différents sujets du forum, *avant* de poser des questions, parceque les réponses s'y trouvent bien souvent, et c'est normal de rappeller cela sur un forum, parceque chaque jour il y a un grand nombre de questions semblables.


Citation :
Je ne veut pas être méchante mais ton message est blessant, en gros pour nous dire que nous "détruisant" le travail des autre ... et que cela engendre des "bâtard" la aussi je suis désolé mais un QDV n'est pas un soit disant "bâtard" ce n'est pas parce que ses nageoires ne sont pas comme les HM ou autre qu'il doit être classé en tant que bâtard
On ne dit pas qu'un QDV est un bâtard.
Le fait est qu'en mélangeant 2 formes différentes, on arrive bien à un croisement, et le terme *bâtard* désigne le résultat d'un croisement de 2 races (ou plus), tout simplement.


Citation :
... Si je suis donc ton résonnement, logiquement tout les betta sont des bâtard car ce ne sont pas des pure race vue qu'ils sont tous été modifier tel des OGM, les pure race serais alors les betta sauvage eux sont des pure race vue qu'ils ne sont pas génétiquement modifier
Je n'ai pas le temps de poster tout ça maintenant, mais il faut vraiment revoir les définitions des termes:

- race
- OGM
- génétiquement modifié
- élevage sélectif
- espèce
- hybride

...parceque là je suis désolée de devoir le dire, tu fais un sacré mélange !

Il est en effet important de connaître ces termes si on veut avoir une discussion sensée.

(pour les définitions, il y a Google qui fait ça très bien b)

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MessageSujet: Re: Questionnement sur le mélange de deux sorte de queue bettas   Questionnement sur le mélange de deux sorte de queue bettas EmptySam 07 Déc 2013, 15:47

xiongsv a écrit:
Ohhhh lalalalala....c'est vraiment un début du virus de betta ça...je te laisse deviner...hihi....^^

allez réponce....Nannnnn....il est tard.....je dort 
je comprend mieux maintenant ce que tu veux dire Xiong haha  c'est tout simplement qu'on a souvent ce genre de retour quand on parle sérieusement à propos de ce sujet assez délicat, Khyra
dommage que tu interprète mes conseils de la sorte, mais bon, je t'en veux pas, tu saura petit à petit que je n'avais pas tort de dire ce que j'avais écrit enfin de compte Very Happy
Si non gilles et Claire ont tout dit yes up 

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