QDV Bicolore corp foncé, voiles Orange irisé Bleu (Choix de couple)

Bonjour,

La génétique m'a toujours impressionnée et je me pose beaucoup de question à son sujet, je lis un maximum de discutions et d'article et je tente de comprendre même si c'est quelque chose de très compliqué.. J'aimerais que vous m'aidiez pour le cas de mon combattant et c'est pourquoi je vous présente Thor  

Je pensais qu'il était mustard gas mais après l'avoir présenté dans la partie "Bettas achetés" https://www.betta-forum.net/t32157-thor-qdv-de-couleur
Thor pourrait être éventuellement un bicolore Black/Orange irisé bleu... ma question est donc la suivante : Il y a bien un présence d'orange, d'après mes lectures sur le forum il aurait donc un gène nommé non-rouge (en l'occurrence Nr2 pour le orange) c'est bien ça ?

Pour conserver la couleur de Thor de quelle couleur devrait être la femelle ? Doit elle obligatoirement avoir un gène non-rouge ?
Je remet les photos pour vous éviter de retourner sur l'autre discutions




Merci de votre patience

Pas de réponse à ma question, je reformule autrement en espérant qu'une âme charitable s'arrête sur mon poste  
Je prépare une reproduction avec mes bettas pour dans quelques semaines, je n'ai qu'une femelle et deux mâles. J'aimerais savoir votre avis sur le mâle que je dois choisir et si ils ont des défauts qu'il ne faut pas reproduire (ligne de dos, etc.). Dans le cas où il ne serai pas possible de reproduire mes p'tits loups, j'y renoncerai évidement et trouverai un autre couple plus tard !  

Voici la femelle : Calypso




Et l'autre mâle : Rackham (le rouge !)





Voila, merci beaucoup

Tu as vraiment 3 beaux poissons  Ils me paraissent sains en tout cas  
J'adore Thor mais honnêtement ton second mâle est encore plus joli morphologiquement parlant    
Alors étant donné qu'il est rouge (et que ta femelle aussi- bien qu'elle soit HM et lui QDV) je choisirais malgré tout ce couple-là à marier  

Tiens-ns au courant de ta décision  Bon courage surtout

Ton premier mâle est un multicolore, et savoir si c'est bien de l'orange nr2 semble difficile. En le croisant avec la femelle rouge, c'est en théorie du rouge qui va en sortir en F1 principalement, mais peut-être pas de façon "intégrale" comme chez la femelle. Tu risques d'avoir des bettas à corps foncé et nageoires rouges, et il faudra considérer aussi comment l'irisation du mâle va se présenter sur la F1.

A mon avis, il faudrait plutôt croiser ta femelle rouge avec le mâle rouge afin de garder ce beau rouge à irisation très discrète. Le mâle rouge a l'air en meilleure santé que le multicolore aussi.

Une fois que auras "sauvegardé" le motif rouge, tu pourras toujours essayer le croisement de cette même femelle avec le mâle multi et voir ce que ça va donner. Parfois on a de belles surprises.  

Merci de votre rapidité de réponse :)Ma femelle serait HM ? :ek:j'aurais parié QDV ! C'est vraiment trop dure de reconnaître la forme des femelles !
Dans ce cas il serait plus adapté de la reproduire avec un HM...

J'apprécie également beaucoup la couleur de Thor mais il est vrai que ses nageoires ne sont pas au top... "l'ouverture" (je ne sais pas si on peut dire ça pour un Qdv) n'est pas très bonne et les voiles longs de Qdv trainent toujours sur le sol alors forcément ça abime !

 J'ai l'impression que la femelle n'est pas du même type de rouge que le mâle n°2, par moment sont corps est plutôt clair par rapport à ses nageoires contrairement au mâle où le rouge du corps bien foncé. J'aurais alors 100% de rouge étendu avec ces deux là quand même ?

Je rêve de MG, copper yellow... ça tombe bien mes bettas ne sont pas comme ça ! ce sera pour plus tard !  

Autre question  : sur la femelle je verrai apparaître les rayures verticales ?
Merci !

Il me semble que oui d'autant que tu dis qu'elle n'est pas si rouge que ça en fait  Donc tu les verras bien distinctement selon moi  

De la lecture sur les rouges par ici: https://www.betta-forum.net/t14799-les-bettas-rouges-par-claire

En règle générale, un rouge sur fond foncé donne un rouge moins éclatant que le rouge sur fond clair/blond, et souvent le rouge ressort moins chez les femelles, donc normal que le rouge chez ta femelle donne cette impression par rapport au mâle.

Pour tes questions:
- Ta femelle est, selon moi, QDV, ou en tout cas, descendante d'un croisement avec un QDV
- Les deux bettas rouges sont probablement sur fond clair ou blond
- Si le fond clair/blond se confirme, un tel croisement devrait te donner du 100% rouge en F1 si un des parents est homozygote ER/ER pour le rouge étendu, sinon 75% de rouges et 25% de cambodges si les deux parents sont hétérozygotes ER/er pour ce même caractère
- Il n'y a pas de stries verticales visibles sur des bettas à fond clair (car pas de mélanine), de plus, le rouge pourrait bien masquer ces mêmes stries vu qu'il s'agit du rouge étendu

Voilà!  

merci à tous les deux  et merci à Gn'R357 pour ces réponses détaillées !  
Je vais avoir de la lecture sur le rouge pour un bon moment !

Je vais donc tenter la repro du mâle n°2 avec la femelle, il ne me reste plus qu'à préparer tout ce qu'il faut ! Je vous donne donc RDV dans un moment dans la section Reproduction !  

Il me reste encore quelques questions sur l'alimentation des alevins et après préparation tout sera..... prêt ! ( logique !)

Thor n'auras pas de copine pour le moment, même si je suis curieuse de voir ce qu'il pourrait donner !

Je suggérerais que tu fasses des essais "à blanc" pour la nourriture vivante avant de lancer ta repro, histoire de ne pas tomber en rade une fois que les alevins seront là.

Si tu veux utiliser des micro-vers au départ, bien s'assurer que la souche a pris comme il faut et que tu as bien des micro-vers qui grimpent en abondance sur les parois du pot.

Pour les nauplies d'artémia, fais un essai d'éclosion et séparation avant le lancer la repro. Si tout va bien, ces mêmes artémias de l'essai pourront être utilisés pour alimenter les parents avant de les mettre en condition pour le frai.

Bonne continuation!  

En gros je pense comme Gn'R357, et que tu auras plus de satisfactions en reproduisant le couple rouge.  

Sauf si tu aimes vraiment les paquets-surprise, car la repro avec le premier mâle donnera des couleurs/motifs assez aléatoires quelle que soit la femelle, et en plus il faudra quelques générations de sélection avant d'obtenir des descendants qui ressemblent (éventuellement peut-être) à leur ancêtre paternel.  

Je part sur le couple rouge, pour une première repro autant partir sur de bonne base et faire de beaux bébés !  

Pour ce qui est de la nourriture j'ai déjà des souches d'anguillules de vinaigre que je compte donner la première semaine.
J'ai également une souche de microvers qui à démarrée il y a 2 jours, mais pour le moment il y en a très peu, le pot s'étant renversé pendant la livraison par la poste  mais certains commence déjà à grimper ! Je pense donner des microvers pendant un bon moment mais je cherche encore jusqu'à quand je peux en donner...

Je cherche sur le forum une alternative aux artémias parce que ça m'a vraiment l'air d'être difficile à élever...   mais à mon avis il n'y en a pas ! J'en commande donc dès la semaine prochaine !

Merci encore !

T'as pris un bon choix pour une première repro, mais vu que j'adore les rouges, j'suis pas très impartial non plus.  

Mais le mâle rouge semble plus robuste et en forme sur tes photos, d'où mon choix.

Pour la nourriture vivante, c'est extra que tu aies à dispo des anguillules et micro-vers, cependant faut savoir que ces nourritures sont relativement peu nourrissantes, et il est alors préférable de switcher sur des nauplies d'artémia après la 1ère - 2ème semaine.

Les artémias sont très faciles à faire éclore, le plus dur étant de trouver des œufs de bonne qualité à haut taux d'éclosion. Une fois cela à dispo, il ne te faudra plus que de l'eau salée et un bon moyen pour pouvoir séparer les nauplies des coquilles vides. La méthode avec le pot de glace marche bien et ne coute pas grand chose.

Pour les œufs d'artémia de bonne qualité, Charly46 en avait, cependant sur son site Aquatiquestore, tout est indiqué "stock épuisé".  

 je suis actuellement en pleine recherche d'œufs d'artémias (= "cystes", je pense) sur internet.  

Pour les anguillules j'avais bien compris qu'à partir de la 1ère semaine ils n'étaient plus vraiment utiles... parce très petits et peu nutritif.
Par contre c'est moins clair pour les micro-vers... ça ne sert à rien que je les donnent encore quand les alevins aurons plus d'1 ou 2 semaines alors ? ou je peux continuer jusqu'à la nourriture inerte ?

J'ai lu qu'il fallait varier la nourriture au maximum, alors ne donner que des artémias c'est pas top non ?  

Oui, varier la nourriture c'est bien, et si on peut, on doit le faire. Après c'est savoir avec quoi on peut varier.

Pour ma part, ça fait déjà bien 4 - 5 repros que je ne donne que des nauplies d'artémia, puis les alevins complètent leur nourriture avec la vase qui se forme dans le bac et les infusoires qui y habitent, sans parler des plantes. C'est quelque chose qui marche pour moi. Les nauplies sont servies en abondance jusqu'à 5-6 semaines, puis passage petit à petit à la nourriture inerte.

Après, ce n'est qu'une manière de faire parmi tant d'autres tout aussi efficaces. Faudra surtout trouver ce qui te convient le mieux et prenant en compte le coté pratique car, tu verras, maintenir une souche d'anguillules, de micro-vers, faire des nauplies, etc, etc... va vite devenir lourd.

Perso, si j'avais dû faire tout cela sur du long terme, je crois que j'aurais abandonné l'élevage depuis longtemps.  

Les anguillules sont plutôt faciles d'entretien mais les micro-vers doivent être repiqués assez souvent...  
A propos des œufs d'artémias, qu'elle quantité dois je prévoir pour le temps de l'élevage d'un frais ? 30g ? 100g ? plus ?

Ca à l'air très intéressant cette histoire de vase... Autant pour ce qu'elle apporte aux alevins, que pour la fréquence des changements d'eau... Il faut que je regarde ça de plus près !  

Pour la nourriture inerte que donne tu ?

En effet beaucoup de façon de faire et il faut trouver celle qui convient le mieux !