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 Y a plus que des big ears ou quoi ?

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ana06
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MessageSujet: Re: Y a plus que des big ears ou quoi ?   Sam 10 Aoû 2013, 15:28

Je pense exactement comme toi Didier; tous les éleveurs ne cherchent pas à obtenir des pectorales démesurées...

Personnellement, mon objectif est d'obtenir des poissons avec des pectorales suffisamment grandes pour être "big ears", dont la taille est comprise entre 1/3 et la moitié de la longueur du corps du poisson (caudale exclue); ça donne ainsi des poissons harmonieux et élégants au regard, qui ne sont pas gênés dans leur nage par leur pectorales (cf. la photo de mon profil)yes 
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brunoorleans
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MessageSujet: Re: Y a plus que des big ears ou quoi ?   Sam 10 Aoû 2013, 17:12

Et du coup que faites vous de ceux qui ont des pectorales énormes ?

Pour ta photo de profil Ana, c'est clair là ok c'est très respectable. Mais sur le forum ce que je vois c'est ultra plus développé.

Par contre le poisson qui me choque c'est celle du profil de "Aubetta" là je trouve qu'on va trop loin. C'est limite un voile de mariage qu'il traine le pauvre poisson
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Splendide
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MessageSujet: Re: Y a plus que des big ears ou quoi ?   Sam 10 Aoû 2013, 19:13

stephane06 a écrit:
Désolé pour toi, mais g jamais vu de pourriture des pectorales
je continu mes repro de Big Ears en selectionant les plus grandes bien sur !!! wink 
toi tu en a jamais vue pour d'autre ce n'est peut être pas le cas
car un betta qui est atteint de pourriture de la caudale par exemple je doute que les pectorale reste niquel

je sui du même avis que ana06
des pectorale suffisamment grandes pour mettre ses dernier en catégorie big ears
car je trouve que plus elle sont longue moins le poisson a de charmes et ne le rend pas harmonieuxde plus se sont des nageoires tout le temps en mouvement que l'on ne peu donc pas admiré " mais cela n'est que mon vis personnel " wink
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stephane06
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MessageSujet: Re: Y a plus que des big ears ou quoi ?   Sam 10 Aoû 2013, 21:33



Ça c un de mes mâle géniteur, et j'en ai d'autre coupe 
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stephane06
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MessageSujet: Re: Y a plus que des big ears ou quoi ?   Sam 10 Aoû 2013, 21:40

dididoud'Am a écrit:

Mais je pense qu'il faut faire confiance à certains éleveurs comme bettadamour ou Ana 06, qui ont une certaine éthique en ce qui concerne la pérénnité des big ears en concours. Claire, travaille d'ailleurs aussi dans ce même sens avec l'IBC et ce, justement pour ne pas arriver à des abérrations.

Didier.    
Pour info Didier, tous les Big Ears que possède Michèle et Ana viennent de chez moi ( origine Thaïlandaise ), je parle des geniteurs bien sur. yeah coupe
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AuBetta
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MessageSujet: Re: Y a plus que des big ears ou quoi ?   Sam 10 Aoû 2013, 21:53

Bonsoir wink 


RHOOOOOOOOOO,ma photo de mon profil,oui effectivement s'est l'un de mes big ears,et perso je le trouve magnifique a mes yeux cuore en plus il est en plein parade sur cette photo haha 

Il est majestueux et oui il de sacré pectorales et il s'est très bien évolué dans son bac mdr 

Aprés sache que se n'est pas un poisson que je vais reproduire,pas pour ses pectoraux,mais pour son anale trop longue mdr
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brunoorleans
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MessageSujet: Re: Y a plus que des big ears ou quoi ?   Dim 11 Aoû 2013, 00:22

J'imagine des pauvres big ears dans 2 litres...

Niveau pourritures les pectorales y seront forcément sujettes vu la longueur des machins c'est pas toute la pectorale qui est remuée volontairement par le poisson mais juste la base. Le reste c'est du voile qui suit donc qui sibura...

Et sinon c'est quoi la prochaine tendance qui est travaillée maintenant que les big ears existent ? Les big ears aux big lips ?
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Bettadamour
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MessageSujet: Re: Y a plus que des big ears ou quoi ?   Dim 11 Aoû 2013, 00:36

Un conseil, tiens-toi juste aux voiles courts, ainsi tu n'auras pas de problème de pourriture.

Mes voiles courts big ears n'ont jamais eu de pourriture sur les pelviennes.
il n'y a eu aucun déboitement d'épaule aussi !haha 

J'ai remarqué qu'il faut les voir évoluer pour les aimer, ou du moins les apprécier.

Le mâle en photo a été primé deux fois.
L'an passé à Châtel et cette année en Suisse...
Moi je l'aime mon Chang Junior et ses jolies pelviennes blanches te saluent. hihi 


_________________
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brunoorleans
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MessageSujet: Re: Y a plus que des big ears ou quoi ?   Dim 11 Aoû 2013, 00:48

Comment se fait-il qu'il est récompensé s'il n'y a pas encore de "norme" enfin si j'ai bien compris ce sur quoi travaille notamment Claire et l'IBC ?
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manish
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MessageSujet: Re: Y a plus que des big ears ou quoi ?   Dim 11 Aoû 2013, 01:32

n'oublions-pas que quelque soit le standard, un des principaux critères est la viabilité du poisson, à savoir qu'il puisse "tenir" ses nageoires, et que cela ne l'empêche pas de nager (regarde un Pterois volitans et tu verras qu'on en est encore loin lol), je n'ai jamais encore vu un big air incapable de se mouvoir.
De plus il faut toujours un certain temps avant qu'une nouvelle forme ne puisse avoir son propre standard, le temps de voir si cela correspond à une réelle évolution fixable, ou juste un "passage". Dans l'intervalle, si on a suffisamment de poissons pour faire une catégorie homogène, ils seront jugés en tant que "variation de forme". Il est évident que ça représente du boulot pour un éleveur d'amener à un concours des poissons, d'autant plus si c'est une nouvelle forme, il est donc normal que son travail soit quand même jugé, même si le standard n'est pas encore déterminé. De même, il serait dommage de monopoliser le temps des rédacteurs des standards, si une forme n'était juste qu'un phénomène de mode. Ca fait maintenant presque deux années que des éleveurs se donnent du mal à sortir des poissons de qualité, il est donc normal que les rédacteurs commencent à s'y pencher sérieusement.
Tu n'aimes pas cette forme Bruno, c'est ton droit, mais respecte ceux qui l'aiment et mettent toute leur énergie à en faire une forme à part entière en sortant du beau poisson. wink 

manish
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dididoud'Am
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Date d'inscription : 17/10/2011

MessageSujet: Re: Y a plus que des big ears ou quoi ?   Dim 11 Aoû 2013, 02:25

brunoorleans a écrit:
Comment se fait-il qu'il est récompensé s'il n'y a pas encore de "norme" enfin si j'ai bien compris ce sur quoi travaille notamment Claire et l'IBC ?
Le betta de Michéle a été primé, car présenté en variation de forme. Le standard ne peu prendre vie que si justement des éleveurs en nombre s'interesse de prés et avec serieux à cette forme. Une fois de plus je salut le travail effectué par Michèle et Anaïs. J'espere pour ma part que le standard "big ears" prendra corps rapidement, mettant ainsi fin par les faits à ce genre de controverse.
Aprés aimer ou ne pas aimer tel ou tel forme ou couleur de Betta est une autre histoire. Personnellement je ne suis pas fan des CT ou même des PK, mais c'est juste mon ressenti en matiére de Betta et il n'y a surement pas de quoi en faire une affaire d'état.

Didier.
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AuBetta
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MessageSujet: Re: Y a plus que des big ears ou quoi ?   Dim 11 Aoû 2013, 02:28

Bonsoir wink 

Sache pour ta gouverne que ce betta n'est pas dans 2l d'eau chez moi grr 

De toute façon a mon avis,ce post  est un discours de sourd jedi  et quoi que l'ont peut dire cela ne te feras pas les apprécié pour autant.

je ne débâterais plus sur ce sujet  et rien que pour "t’embêter" je remet des photos de mon betta Razz 






bravo
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Bettadamour
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MessageSujet: Re: Y a plus que des big ears ou quoi ?   Dim 11 Aoû 2013, 11:09

brunoorleans a écrit:
Comment se fait-il qu'il est récompensé s'il n'y a pas encore de "norme" enfin si j'ai bien compris ce sur quoi travaille notamment Claire et l'IBC ?
Tout a été dit par Manish et Dididoud'am...

Et pour te montrer que mon petit primé n'est pas gêné par ses gros bras musclés, le voici en pleine évolution... et ne me dit pas qu'il a une pourriture des nageoires, c'est un poisson qui vit en permanence dans un bac filtré et planté.


(à gauche on aperçoit son neveux, né chezAna06)

http://www.youtube.com/watch?v=vAv6Fa11adc&feature=share&list=UU2g8m7ug-VtvMqaxz-Yvutw

_________________
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brunoorleans
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MessageSujet: Re: Y a plus que des big ears ou quoi ?   Dim 11 Aoû 2013, 13:46

AuBetta a écrit:
De toute façon a mon avis,ce post  est un discours de sourd jedi  et quoi que l'ont peut dire cela ne te feras pas les apprécié pour autant.

je ne débâterais plus sur ce sujet  et rien que pour "t’embêter" je remet des photos de mon betta Razz 
Ce qui serait grave ce serait de ne pas pouvoir débattre/s'exprimer sur le sujet "big ears". Justement car ça rentre légitimement dans "jusqu'où peut aller la transformation des poissons par l'homme ?".
Je rappelle que l'homme a aussi crée des Discus phosphorescents et on peut se demander alors si demain l'aquariophile trouvera çà non choquant. Après tout on multiplie bien un organe de poisson par 2 ou 3 fois sa taille, pourquoi pas avoir le droit de trouver normal un poisson qui fait de la lumière la nuit...

Moi ce qui me dérange c'est l'exagération à toujours rendre plus grands des organes de poissons.
Je dis pas qu'un big ears est moche, SI ces nageoires ne dépassaient pas une certaine longueur, mais aux vues de photos, je trouve que l'homme pense plus à lui qu'au poisson.
Et même si VOUS pour les concours et votre éthique vous voulez faire attention, en animalerie votre éthique c'est plus pareil et pour le client c'est l'inconnu.
D'ailleurs il est connu qu'en animalerie c'est souvent les animaux à tares qui y sont, en gros les moins beaux.

Si effectivement ça ne fait que 2 ans que le big ears existe, j'appréhende de voir les machins qui seront vendus ici et là dans 2 ans supplémentaires ; le temps qu'il y a des tares, des rejetons que les animaleries écouleront... Celui là a les pectorales bien trop longues, allez hop pour l'animalerie.
Et sur les forums on verra des records "vous avez vu mon poisson il a les pectorales ultra longues, trop beau !"
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Splendide
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MessageSujet: Re: Y a plus que des big ears ou quoi ?   Dim 11 Aoû 2013, 14:08

AuBetta a écrit:
Bonsoir wink 

Sache pour ta gouverne que ce betta n'est pas dans 2l d'eau chez moi grr 

De toute façon a mon avis,ce post  est un discours de sourd jedi  et quoi que l'ont peut dire cela ne te feras pas les apprécié pour autant.

je ne débâterais plus sur ce sujet  et rien que pour "t’embêter" je remet des photos de mon betta Razz bravo
je trouve ça très bas de mettre des photos d'un betta pour énerver une personne qui elle même s'inquiète pour le future des bettas

nous sommes tous ici pour leurs bien, même si se poste deviens un débat
donc si tu n'est pas apte a donn des argument pour défendre cet forme ...

bref je sui pour que l'ont développe mieux cet forme et qu'elle es un standard
le plus raisonnable possible

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liliange
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MessageSujet: Re: Y a plus que des big ears ou quoi ?   Dim 11 Aoû 2013, 14:18

Juste pour repondre a ton dernier message bruno les betta de aubetta ne provienne pas tous d animalerie et le peu kel a elle ne les reproduit la plus part vienne d une ferme specialiser dnas le betta provenant directement de thaillande ou d eleveur du forum apres quand tu connais un peu tu choisi des betta sans defaut pour les repro j en parle car je connais tres bien ses poisson
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brunoorleans
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MessageSujet: Re: Y a plus que des big ears ou quoi ?   Dim 11 Aoû 2013, 14:32

Splendide a écrit:

je trouve ça très bas de mettre des photos d'un betta pour énerver une personne qui elle même s'inquiète pour le future des bettas
Je prends çà avec humour e fouet
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AuBetta
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Date d'inscription : 16/09/2012

MessageSujet: Re: Y a plus que des big ears ou quoi ?   Dim 11 Aoû 2013, 14:34

Splendide tu trouve sa bas..mais bruno en s'attaquant a mon betta sans connaitre sa qualitee de vie, ce n'est pas bas peut-etre ?
Certe comme tu dis "il s'inquiete pr la future forme des bettas" mais est-ce une raison pr denigrer les poissons de certaines personnes ? Je ne pense pas
Et dans quelques mois une nouvelles forme va sortir et celui ci va ce permettre de encore une fois les denigrer en les traitant de monstres tous sa psk il ne l'ai appricie pas. ?
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Titouan91
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MessageSujet: Re: Y a plus que des big ears ou quoi ?   Dim 11 Aoû 2013, 14:39

+100 avec AuBetta
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bettapower
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MessageSujet: Re: Y a plus que des big ears ou quoi ?   Dim 11 Aoû 2013, 14:40

il ne faut pas confondre les manipulations avec piquouzes de produits chimiques et déformations voulut par des procédés non selectifs et donc chimiques et manip génétiques avec la séléction de différents individus forçant certaines caractéristiques, c'est comme le giant ca sera bientôt une "mode", je ne dirais pas si tel ou tel est beau et si c'est bien c'est la sensibilité de chacun qui fait que la vision est différente.

le point ou tu as raison sans l'avoir évoqué c'est la multiplication des tares lors des repros sur tout les types ceci est souvent du a une repro sur plusieurs générations de frères et soeurs ce qui engendre des problèmes divers.

maintenant le "betta" de base est morne sans aucune couleur "vive" donc même le simple qdv a eut des sélections, ensuite les croisement splendens avec imbellis et smaragdina ont forcés les cuivres et développés des aspects morphologiques.

j'ai commencé le betta en 1984 et je n'ai jamais fait de concours car je pense que nul ne peut juger la beauté d'un betta car pour son proprio il sera toujours le plus beau bref il y a des standards mais ce n'est pas important le plus important est de faire ce que l'on aime et non en fonction de l'international betta truc, la base du bettaphile n'est pas le concours c'est de chaque jour pouvoir admirer ses poissons et de veiller a leurs soins.

après il y a la célèbre "au secours j'ai une pourriture des nageoires" bon ba la c'est uniquement parce que le betta a un environnement qui n'est pas adapté, 80 pour cent ds pourritures de nageoires même pour des simples qdv sont du au frottement sur le substrat ou sur des pierres mais également a un changement d'eau pas assez raproché et les nageoires trainent dans le résidus du font et choppent des bactéries, si le sol est nu ou avec des billes de verres tu élimines 80 pour cent du problème.

il est beaucoup plus "immoral" je trouve de flinguer des petits bettas parce qu'ils ne correspondent pas a ce qu'on attends ou qu'ils ne pourront pas aller en concours ca c'est immoral par contre la selection raisonnable tant que c'est viable n'a pas de conséquence sur la santé du poisson tant que le betta n'éprouve aucune difficulté. clin-d'oeil
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claire
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MessageSujet: Re: Y a plus que des big ears ou quoi ?   Dim 11 Aoû 2013, 21:37

brunoorleans a écrit:
Comment se fait-il qu'il est récompensé s'il n'y a pas encore de "norme"
Parceque le poisson de Bettadamour était inscrit, comme il se doit, en catégorie Variations, une catégorie prévue justement pour les nouveautés et les formes ou les couleurs sans standard.
Et parcequ'un juge n'est pas juste une personne qui a appris les standards par coeur, il apprend aussi des principes éthiques, et comment utiliser le standard dans le jugement.

La catégorie Variations n'est pas la plus facile à juger; on peut y trouver en même temps par exemple quelques Big Ears (à voiles longs et courts), des Giants (à voiles longs et courts), des CTPK...

On se base tout d'abord sur le standard général, qui donne les critères pour la santé du Betta, les proportions de son corps, la ligne de dos, l'alignement des écailles, le comportement etc.
Ensuite, on regarde si le Betta est un exemple typique de la nouvelle couleur ou de la nouvelle forme que l'éleveur recherche.

Le poisson de Bettadamour était à voiles courts et a été jugé selon des critères de Plakat; puis les juges ont noté que ses pectorales correspondaient à un allongement recherché par l'éleveur; enfin je me souviens que nous avons aussi tenu compte de sa couleur/son motif, avant de conclure à son classement.
Ce Betta nageait très bien, n'était pas barbotteur et paradait avec vigueur.
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Aristote
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MessageSujet: humour !   Ven 16 Aoû 2013, 11:20

brunoorleans a écrit:
C'est moi qui suis zinzin ou les membres n'ont plus que pour poissons des big ears ??
J'ouvre une galerie et je tombe sur "big ears", j'ouvre un topic pourriture "big ears", je regarde un autre post galerie, encore "big ears"... scratch 

Au moins c'est cool on va vite savoir comment agit une pourriture des pelviennes sur ces monstres
A mon avis, Brunoorleans s'exprime par humour, c'est à prendre au second degré. Cela dit, le terme de monstre est pris aujourd'hui de manière connotée, morale, alors qu'il a aussi une signification objective, physique. Mais bon, moi je dis ça, hein......
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Zephy
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MessageSujet: Re: Y a plus que des big ears ou quoi ?   Ven 16 Aoû 2013, 14:27

Citation :
Au moins c'est cool on va vite savoir comment agit une pourriture des pelviennes sur ces monstres
En parlant de ça, quelqu'un a déjà eu l'expérience d'une pourriture des pectorales?
J'ai un vieux BE qui s'est abîmé une nageoire sur son filtre et en 8 mois elle n'a jamais repoussée... Il vit très bien avec, il bat juste plus vite d'un côté que de l'autre pour nager droit yeux roulants 
J'ai jamais eu de BE avant ni de problème de pectorales sur des poissons normaux. Il est peut être trop vieux ? Ou alors les pectorales de BE ne retrouvent jamais leurs grandes tailles après un accident? scratch
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MessageSujet: Re: Y a plus que des big ears ou quoi ?   

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