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 A propos de la maintenance de couleurs pures

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claire
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claire

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MessageSujet: A propos de la maintenance de couleurs pures   A propos de la maintenance de couleurs pures EmptySam 10 Juin 2006, 07:44

[SUJET DEPLACE]

A propos de la maintenance de couleurs pures, suite a mes impressions sur le congres IBC:


Le jugement est termine, je ne sais pas encore qui est le BOS, il est passe minuit, je viens de boire 2 Bloody-Mary...et j'ai le regret de vous annoncer qu'il faudra attendre mon retour pour que je puisse poster les photos... haha angel

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Dernière édition par le Dim 11 Juin 2006, 01:25, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: A propos de la maintenance de couleurs pures   A propos de la maintenance de couleurs pures EmptySam 10 Juin 2006, 18:36

Citation :
Les Bloody-Mary avant ou apres le jugement ?

angel Je n'ai pas juge...je suis en vacances chanteur
Oui l'EOS a un peu chauffe, j'ai environ 100 photos, mais je ne peux pas les travailler ici pour les mettre sur le forum. sad


Premieres impressions:
Je suis un peu decue, la qualite globale est en baisse, on commence a voir ici un peu les memes problemes qu'en Europe:
Les unicolores disparaissent, les motifs ne sont plus correctes, le metallique est envahissant au detriment de la purete des couleurs... hum

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MessageSujet: Re: A propos de la maintenance de couleurs pures   A propos de la maintenance de couleurs pures EmptySam 10 Juin 2006, 18:44

Citation :
Premieres impressions:
Je suis un peu decue, la qualite globale est en baisse, on commence a voir ici un peu les memes problemes qu'en Europe:
Les unicolores disparaissent, les motifs ne sont plus correctes, le metallique est envahissant au detriment de la purete des couleurs...
voila se qui arrive quand on s éloigne trop de la forme sauvage triste hum
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MessageSujet: Re: A propos de la maintenance de couleurs pures   A propos de la maintenance de couleurs pures EmptySam 10 Juin 2006, 18:45

Merci pour tes impressions Claire.

Serions nous, sur ce forum, les seuls "défenseurs" de la pureté dans les couleurs???

Auparavant, les américains sélectionnaient pour la pureté de la couleur; si même eux se mettent à mélanger du métalique partout, cela va finir par devenir vite lassant. Et il sera difficile de retourner en arrière.

diable Je vais conserver mes souches sans trace de métalique, ils vaudront chers plus tard haha haha

Non, sérieusement; c'est vraiment un élément dommageable pour l'avenir de la qualité globale de nos poissons. Tout un chacun a envie de croiser son beau spécimen rouge cambodge ou bleu avec du métalique. Il faut bien se mettre à l'esprit que ces poissons "métaliques" sont dus à des croisements avec d'autres variétés de Bettas, et que nous sommes en train de remplacer nos "bettas splendens" par des hybrides de "B. Smaragdina" ou "B. Imbellis", etc. Heureusement, certains commencent à réagir....
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claire
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MessageSujet: Re: A propos de la maintenance de couleurs pures   A propos de la maintenance de couleurs pures EmptySam 10 Juin 2006, 18:50

le betta splendens a écrit:

voila se qui arrive quand on s éloigne trop de la forme sauvage triste hum
Qu'est-ce que tu essaies de dire par la ??? confus

Le probleme est pricipalement du a toutes les importations de Bettas de Thailande qui sont mal selectionnes sur les couleurs...

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MessageSujet: Re: A propos de la maintenance de couleurs pures   A propos de la maintenance de couleurs pures EmptySam 10 Juin 2006, 18:52

Vu la mode qui commence sur les dragons, le mettalique va prendre de plus en plus d'importance....
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MessageSujet: Re: A propos de la maintenance de couleurs pures   A propos de la maintenance de couleurs pures EmptySam 10 Juin 2006, 18:58

Citation :
Vu la mode qui commence sur les dragons, le mettalique va prendre de plus en plus d'importance...
Oui, le metallique sous toutes ses formes prendra de l'importance, on n'a rien contre cela.
Mais il faut se garder de le mettre dans toutes les couleurs pures.

Citation :
Heureusement, certains commencent à réagir...
C'est surtout une question d'information et "d'education".

En tout cas moi, je ne lache pas ma souche de jaune pure.
A propos, ma femelle n'a pas ete classee bien qu'elle soit tres competitive au niveau de la forme, mais il y avait des femelles d'un jaune plus soutenu.
Par contre, il y avait seulement 3 males jaunes dans le concours, et tres moches ! hum

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MessageSujet: Re: A propos de la maintenance de couleurs pures   A propos de la maintenance de couleurs pures EmptySam 10 Juin 2006, 19:05

Le probleme c'est que le metallique est toujours plus ou moins visible et les eleveurs thaïs ne savent pas ou ne veulent pas dire si il y a du metallique ou pas dans la souche
D'un autre coté avec le metallique on peut aussi obtenir de jolies choses
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MessageSujet: Re: A propos de la maintenance de couleurs pures   A propos de la maintenance de couleurs pures EmptySam 10 Juin 2006, 19:36

leviathan a écrit:
Merci pour tes impressions Claire.

Serions nous, sur ce forum, les seuls "défenseurs" de la pureté dans les couleurs???

Auparavant, les américains sélectionnaient pour la pureté de la couleur; si même eux se mettent à mélanger du métalique partout, cela va finir par devenir vite lassant. Et il sera difficile de retourner en arrière.

diable Je vais conserver mes souches sans trace de métalique, ils vaudront chers plus tard haha haha

Non, sérieusement; c'est vraiment un élément dommageable pour l'avenir de la qualité globale de nos poissons. Tout un chacun a envie de croiser son beau spécimen rouge cambodge ou bleu avec du métalique. Il faut bien se mettre à l'esprit que ces poissons "métaliques" sont dus à des croisements avec d'autres variétés de Bettas, et que nous sommes en train de remplacer nos "bettas splendens" par des hybrides de "B. Smaragdina" ou "B. Imbellis", etc. Heureusement, certains commencent à réagir....
+1 a 200 p cent
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MessageSujet: Re: A propos de la maintenance de couleurs pures   A propos de la maintenance de couleurs pures EmptySam 10 Juin 2006, 20:10

project901 a écrit:
Le probleme c'est que le metallique est toujours plus ou moins visible et les eleveurs thaïs ne savent pas ou ne veulent pas dire si il y a du metallique ou pas dans la souche
D'un autre coté avec le metallique on peut aussi obtenir de jolies choses
Oui.
C'est a nous de travailler des souches pures non-metalliques afin de les conserver.

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MessageSujet: Re: A propos de la maintenance de couleurs pures   A propos de la maintenance de couleurs pures EmptySam 10 Juin 2006, 21:36

Je voulais donner mon avis sur ce sujet. Je comprends et suis d'accord sur le fait qu'il faut sauvegarder des souches pures. Mais pour moi je ne conçois pas par exemple de posséder une souche pure de bleu roi et d'essayer de maintenir la qualité du couple de départ. J'ai besoin de surprises, de faire des essais, de créer aussi. Je pense ne pas être le seul. Et c'est peut-être la raison pour laquelle ça part un peu dans tout les sens. Peut-être faut-il faire les deux perpétuer une souche pure et à côté s'amuser, créer. Mais il est certain que l'on ne peut pas tout faire. Et je pense que la majorité est bien plus intéressé par la création que la simple gestion d'une souche pure.
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MessageSujet: Re: A propos de la maintenance de couleurs pures   A propos de la maintenance de couleurs pures EmptySam 10 Juin 2006, 22:03

gérer une souche pre ne veu pas forcément juste travailler une couleur. Le but peut etre justement de créer la meilleur forme dans une couleur le plus pure possible. Je n'ai rien contre inover et créer, mais si c'est pour moins travailler les formes, ou même la stabilité des couleurs (surprises a chaque porté) je ne voi plus trop l'intéret. Par contre chercher a créer et a stabiliser une nouvelle couleur, et ensuite obtenir une forme du tonnerre, sa c'est de la création.
N'importe qiu peut croiser plein de bettas de n'importe qu'elle couleur et obtenir n'importe quoi au finale, mais la vrai création est dans la stabilité de la forme ET de la couleur. C'est pour sa que selon moi il faut préserver des couleurs ultra pures, même si elles sont passées de mode, dailleur sa peut revenir un jour a la mode et la yeah bingo, et ensuite parce que c'est un devoir en tant qu'éleveur de préserver un certain patrimoine génétique. A une autre échelle, certains zoo (en fait beaucoup) abritent des expèces rares (singes, pandas.....) pour les préserver puisque dans leur milieu nturel elles sont extrêmement menacées. Aujourdui on peut raisonnablement dire que les couleurs "classiques" sont menacées par le métallique ou autre.... donc on ce doit de les préserver.
Dailleur je suis en lancement d'une souche pure de steel blue BF (fournie par Bastien) qui aura un peut ce but.

Raybu.
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MessageSujet: Re: A propos de la maintenance de couleurs pures   A propos de la maintenance de couleurs pures EmptySam 10 Juin 2006, 22:12

Je propose d'arrêter de poluer ce topic, et de créer un topic sur le sujet. Laissons à Claire la possibilité de nous abreuver de photos à son retour sur ce topic et transférons nos impression dans ce topic dédié.

Johan
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MessageSujet: Re: A propos de la maintenance de couleurs pures   A propos de la maintenance de couleurs pures EmptyDim 11 Juin 2006, 01:21

leviathan a écrit:
Je propose d'arrêter de poluer ce topic, et de créer un topic sur le sujet. Laissons à Claire la possibilité de nous abreuver de photos à son retour sur ce topic et transférons nos impression dans ce topic dédié.

Johan
Merci !
honteux Au depart la deviation est de ma faute...mais le sujet est interessant.

Alors, je change le titre du topic et je le deplace ! clin-d'oeil

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MessageSujet: Re: A propos de la maintenance de couleurs pures   A propos de la maintenance de couleurs pures EmptyDim 11 Juin 2006, 05:06

Raymond Buzhard a écrit:
Dailleur je suis en lancement d'une souche pure de steel blue BF (fournie par Bastien) qui aura un peut ce but.
Je ne pense pas que l'on puisse parler de souche pure dans le cas du steel blue et encore moins avec un motif bf.
Quelqu'un peut donner une définition de couleur pure pour un betta, ainsi que la liste ?
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MessageSujet: Re: A propos de la maintenance de couleurs pures   A propos de la maintenance de couleurs pures EmptyDim 11 Juin 2006, 05:54

Citation :
Je ne pense pas que l'on puisse parler de souche pure dans le cas du steel blue et encore moins avec un motif bf.
Quelqu'un peut donner une définition de couleur pure pour un betta, ainsi que la liste ?
Le Bleu-acier est une couleur pure, et on peut tres bien avoir un motif papillon portant deux couleurs pures, comme un papillon Bleu-acier/blanc par exemple.

La definition d'une couleur *pure*, c'est d'abord une couleur de base sans gene metallique dedans, sans trace d'une autre couleur non-desiree dans le phenotype, et pas de couleur non-desiree portee a l'etat recessif.

Pour une liste de couleurs, je rapelle qu'il y a sur le forum le standard IBC que vous pouvez consulter, ainsi qu'un topic consacre justement aux couleurs et aux motifs.

Je ne suis pas en train de dire qu'il ne faut pas elever des Bettas multicolores et imprevisibles, je suis en train de dire qu'il faudrait conserver des souches travaillees dans la purete de couleur, avant qu'il y ait du metallique et du marbre partout, parcequ'il faudra ensuite 40 generations pour ressortir les genes non-desires... hum

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