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 Octobre 2012: mâle HM Big Ears ou Dumbo

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claire
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MessageSujet: Octobre 2012: mâle HM Big Ears ou Dumbo   Mar 02 Oct 2012, 20:23

Octobre 2012: mâle HM "Big Ears" ou "Dumbo":




Citation :
Dans cette rubrique, divers Bettas, qui seront spécialement beaux, ou qui auront des particularités intéressantes, seront choisis et postés par le staff.
Le but est pour chacun d'observer et évaluer ces poissons, dans un but didactique bien sûr.
Ne vous gênez pas, lancez-vous, c'est comme ça qu'on append !

Nous demandons simplement que les messages postés soient constructifs.
Autrement dit, les messages tels que "il est beau" ou "je l'adores" seront supprimés sans préavis.

Il est conseillé de consulter un standard de jugement afin d'apprendre à le connaître et à l'utiliser, et de vous inspirez d'une description systématique de ce type:

- Corps
- Nageoire dorsale
- Nageoire caudale
- Nageore anale
- Nageoires pelviennes et pectorales
- Couleur
- Aspect général

Essayez de déterminer aussi dans quelle catégorie de concours il faut inscrire le Betta ! wink
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delaroche
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MessageSujet: Re: Octobre 2012: mâle HM Big Ears ou Dumbo   Mer 03 Oct 2012, 10:52

Donc la caté,c'est E3 mâle forme et nageoire.
Betta bicolor,aspect général plaisant et il rentre dans le cercle.
Le motif est bien réparti sur toute les nageoire up
Le corps rien a dire forme ,taille OK up
La dorsale est bien large,par contre elle part en arrière avec un rayon cassé et un trop court down
La caudale est bien a 180° malgré plusieurs rayons trop courts,celle-ci a aussi une légère pourriture sur le haut down
L'anale est bien large , légèrement trop longue,on ne voit pas si celle-ci va vers l'avant vu que le betta est collé a la vitre du bac.
Les pelleviennes ,elle sont présentes,pas trop visible sur la photo.
En résumé,le patron de couleur est nickel,la forme du betta l'est moins.
Amitié,patrice wink
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fanatik35
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MessageSujet: Re: Octobre 2012: mâle HM Big Ears ou Dumbo   Mer 03 Oct 2012, 13:39

un beau motif homogéne partout que ce soit sur ses voiles, pectorales et pelviennes

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claire
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MessageSujet: Re: Octobre 2012: mâle HM Big Ears ou Dumbo   Mer 10 Oct 2012, 09:56

Up... niak
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Gn'R357
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MessageSujet: Re: Octobre 2012: mâle HM Big Ears ou Dumbo   Mer 10 Oct 2012, 10:10

Pas mieux que Delaroche. wink

Corps très bien, patron bien réparti sur les nageoires (le rouge violacé), bonne ouverture en général, nageoires dorsale et anale qui partent en avant.

Sinon j'ajouterais:
- Dorsale légèrement plus courte que la caudale
- Petites pointes sur la dorsale, présentes aussi sur le haut de la caudale et pratiquement absentes sur l'anale

Je n'aime pas particulièrement le motif "big hears" en général, mais c'est perso.
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claire
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MessageSujet: Re: Octobre 2012: mâle HM Big Ears ou Dumbo   Mer 10 Oct 2012, 11:13

Dans quelle catégorie mettre ce Betta en concours ?

delaroche a écrit:
Donc la caté,c'est E3 mâle forme et nageoire.
C'est une des catégories possibles.

Rien dans le standard IBC ne dit qu'une pectorale peut être trop grande, mais quand on juge un Betta Halfmoon, on recherche une harmonie dans les proportions entre le corps et les nageoires d'une part, et dans les proportions entre les différentes nageoires.
Ce qui fait que dans une catégorie HM, ce poisson n'aurait pas toutes ses chances.

Sachant qu'il s'agit d'un projet d'élevage, il a normalement sa place dans la catégorie "Variations" (variations de formes et de couleurs); mais il peut aussi aller dans la catégorie "Formes et Nageoires", du moment que sa forme est très bonne et ses nageoires belles et volumineuses. (la catégorie "Formes et Nageoires" n'étant pas une case pour y mettre tout ce qui n'entre pas ailleurs...).


Quelle est la couleur ou le motif de ce Betta ?

Il n'est pas bicolore: le terme "Bicolore" ne signifie pas que le poissons porte simplement 2 couleurs.
Le bicolore est un motif dans lequel le corps du Betta est d'une seule couleur uniforme, et les nageoires sont d'une autre seule couleur uniforme.
Un grand contraste entre les 2 couleurs est favorisé en concours.

Il est à mettre en catégorie "Papillon", parcequ'il présente un motif à bandes sur les nageoires, bien que le motif ne soit pas parfait.





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Gn'R357
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MessageSujet: Re: Octobre 2012: mâle HM Big Ears ou Dumbo   Mer 10 Oct 2012, 11:23

claire a écrit:


Quelle est la couleur ou le motif de ce Betta ?


OK pour le BF et son inclusion dans la caté "papillon", mais qu'en est-il pour sa couleur ou patron alors? Est-ce qu'on le dit "unicolore" tout simplement et en écartant le blanc du BF, ou multicolore en prenant en compte ce même blanc du BF?

Et unicolore "quoi"? Unicolore rouge vu que le VF n'est visible que sur les rouges ou bettas à nageoires rouges? Vu que appellation commerciale "salamander BF" n'est pas appropriée, comment bien définir son patron ou couleur principale?

Bref, pas mal de doutes et questions dans ma tête. fou scratch
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claire
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MessageSujet: Re: Octobre 2012: mâle HM Big Ears ou Dumbo   Mer 10 Oct 2012, 14:01

Je ne suis pas sûre de bien comprendre toutes les questions, mais voici des éléments de réponse...

Quand on juge un Betta en concours, on ne tient absolument pas compte de sa génétique, uniquement du phénotype.

Sur ce Betta, on voit un motif papillon, on ne se soucie pas de savoir s'il a des gènes VF ou marbré ou autre, on le met en catégorie Papillon.

En concours, lorsqu'on juge un papillon, on juge la perfection du motif, peu importe quelles sont les couleurs qui le composent.

Le nom commercial de l'association de ce motif avec ces couleurs est "Salamander BF".

En dénomination standard, par convention, on nomme les couleurs d'un Betta depuis le corps vers le bord des nageoires,
ce qui nous donne ici rouge/rouge/blanc.
Sachant que le rouge du corps est recouvert d'une légère irisation bleue, on pourrait pousser la précision en disant que ce mâle Halfmoon est Papillon rouge avec irisation/rouge/blanc.

Il existe 5 patrons de coloration reconnus chez les Bettas:
- unicolore
- bicolore
- papillon
- marbré
- grizzle

On n'utilise pas les termes unicolore ou multicolore pour décrire un Papillon; il s'agit de patrons de coloration différents.

J'espère que ça aide un peu...
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Gn'R357
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MessageSujet: Re: Octobre 2012: mâle HM Big Ears ou Dumbo   Mer 10 Oct 2012, 14:22

Ton intervention répond très bien à mes questions, mais en soulève d'autres aussi. hihi

claire a écrit:

Quand on juge un Betta en concours, on ne tient absolument pas compte de sa génétique, uniquement du phénotype.
Ça c'est compris maintenant. yes

Citation :

Sur ce Betta, on voit un motif papillon, on ne se soucie pas de savoir s'il a des gènes VF ou marbré ou autre, on le met en catégorie Papillon.
Got it! yes

Citation :
Le nom commercial de l'association de ce motif avec ces couleurs est "Salamander BF".


Citation :
En dénomination standard, par convention, on nomme les couleurs d'un Betta depuis le corps vers le bord des nageoires,
ce qui nous donne ici rouge/rouge/blanc.
C'est là que j'avais un doute.
Selon ton explication, la couche rouge chez un "salamander" est bien étendue, et le rouge est considéré tant que tel (rouge donc), même si l'aspect est plutôt violacé chez certains salamander, c'est bien cela?

Citation :
Sachant que le rouge du corps est recouvert d'une légère irisation bleue, on pourrait pousser la précision en disant que ce mâle Halfmoon est Papillon rouge avec irisation/rouge/blanc.
Ça revient au point précédant, donc on considère un tel betta en tant que "rouge", même si du rouge n'est pas vraiment visible, mais plutôt un violacé particulier.
Dans le cas du betta du mois, s'il n'y avait de motif BF, il serait alors dans le patron unicolore, et serait dit "rouge avec trop d'irisation ou défaut d'irisation"?

Citation :

Il existe 5 patrons de coloration reconnus chez les Bettas:
- unicolore
- bicolore
- papillon
- marbré
- grizzle
On n'utilise pas les termes unicolore ou multicolore pour décrire un Papillon; il s'agit de patrons de coloration différents.
Là c'est beaucoup plus clair pour moi.
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MessageSujet: Re: Octobre 2012: mâle HM Big Ears ou Dumbo   Mer 10 Oct 2012, 18:27

Citation :
Le nom commercial de l'association de ce motif avec ces couleurs est "Salamander BF".

Euh non, plutôt Lavender...excusez ma confusion !
(les appellations commerciales me gavent)


Citation :
Dans le cas du betta du mois, s'il n'y avait de motif BF, il serait alors dans le patron unicolore, et serait dit "rouge avec trop d'irisation ou défaut d'irisation"?
Oui, c'est ce qu'il est: rouge avec *défaut d'irisation*, mais défaut qui est souvent recherché pour obtenir l'aspect violacé.
Dans la catégorie Rouge unicolore, cela sera un défaut de couleur très grave, et on déplacera probablement le poisson dans une autre catégorie.
Par contre, si le Betta a un motif papillon, ou multicolore, qu'il ait de l'irisation sur le corps rouge ou non n'est pas très important.
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Gn'R357
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MessageSujet: Re: Octobre 2012: mâle HM Big Ears ou Dumbo   Mer 10 Oct 2012, 21:40

claire a écrit:
Citation :
Le nom commercial de l'association de ce motif avec ces couleurs est "Salamander BF".

Euh non, plutôt Lavender...excusez ma confusion !
(les appellations commerciales me gavent)
Voilà qui relance le débat sur le lavender / salamander. nan

Selon des posts et avis sur le forum, la seule différence entre un salamander et un lavender est la couche de fond du betta, foncée chez le salamander et claire/blonde chez le lavender.

Cela est clairement affirmé et comparé sur photos ici: http://www.betta-forum.net/t10885-lavender-et-salamender
D'ailleurs, tu as l'air assez d'accord avec cela selon ton intervention sur le post.

Ou encore ici, mais les avis sont plus partagés: http://www.betta-forum.net/t3633-salamander-lavender

La "règle" du corps clair --> lavender, corps foncé --> salamander marchait plutôt bien et permettait en un coup d’œil de départager ces deux appellations commerciales.
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claire
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MessageSujet: Re: Octobre 2012: mâle HM Big Ears ou Dumbo   Mer 10 Oct 2012, 21:48

Gn'R357 a écrit:

Voilà qui relance le débat sur le lavender / salamander. nan
Désolée...comme je disais plus haut "les appellations commerciales me gavent"... honteux angel
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Fabers
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MessageSujet: Re: Octobre 2012: mâle HM Big Ears ou Dumbo   Mar 07 Oct 2014, 13:55

article lu sur un forum malaisien (c'est une traduction)

Dumbo et définitions de Big Ears / normes standard


Il ne peut pas être ignoré que ces types de betta gagnent en popularité, peu importe si vous aimez ou détestez-les. Il y en a beaucoup maintenant sur le marché dans notre région (Thaïlande / Malaisie) et maintenant nous pouvons obtenir plusieurs autres couleurs autres que les couleurs "originales" salamanders.

Ces grands bettas de type pectoral ont reçu les noms tels que "Big Ear" et "Dumbo". Il a y a eu beaucoup de questions et de discussions sur la définition de Dumbo et Big Ear. Je crois que c'est une bonne occasion pour nous Malaisiens de résoudre les problèmes de définition et de normes sur les bettas, puisque c'est la région de l'origine des bettas.

Ici, l'un des grands éleveurs Big EarS / dumbo en Malaisie est notre maître, Bobby Chua.

De ce que je comprends, actuellement il développe également de nouvelles souches de cette grande variété de pectoral. Voici quelques tentatives de lui pour définir "Big Ear" et "Dumbo". Gardez à l'esprit que même Bobby dit que c'est pour discussion et rien n'est gravé dans la pierre dire.

Ce n'est pas la définition absolue ni une norme officielle.

Cependant, je pense que si la plupart des amateurs / éleveurs peuvent convenir à cette définition, nous pouvons utiliser largement cette proposition comme un guide pour définir "Big Ear" et "Dumbo". Et si nous avons un Big Ear classe / Dumbo dans des compétitions, nous pouvons nous référer à ceci comme une directive pour définir nos normes.


Photo de groupe facebook de Bobby Chua "betta4U d'amitié"


Photo de groupe facebook de Bobby Chua "betta4U d'amitié"

tous les membres (supérieurs ou subalternes) sont accueillis à la discussion. Et si tous les organisateurs de compétitions ou des juges pense que c'est une bonne chose que de suivre, s'il vous plaît mentionner. Merci à tous.!
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MessageSujet: Re: Octobre 2012: mâle HM Big Ears ou Dumbo   Mer 08 Oct 2014, 09:38

Pour info, concernant les concours en Europe qui utilisent le standard de l'IBC:


- Nous avons pour la saison de concours 2014-2015 une nouvelle catégorie "à l'essai" pour les Bettas mâles à Pectorales Larges.

- L'Europe a obtenu cela de l'IBC, car nous avons eu un nombre suffisant de Bettas de ce type présentés en concours dans la catégorie "Variations" durant la saison de concours précédante.

- Pour le moment, les femelles "Pectorales Larges" continuent à être présentées dans la catégorie "Variations".

- Les mâles à Pectorales Larges sont jugés dans la même catégorie, qu'ils soient à voiles longs ou courts.

- Si le nombre de Bettas de ce type présentés dans les concours 2014-2015 prouve un intérêt constant pour cette forme, la catégorie "Mâles à Pectorales Larges" deviendra définitive, et une catégorie pour les femelles sera envisagée.

- Un projet de standard IBC existe, plus ou moins inspiré du travail de Bobby Chua, et il comprend une liste de fautes comme pour toutes les autres formes. Ce standard sera révisé lorsque la catégorie "Pectorales Larges" deviendra définitive.
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MessageSujet: Re: Octobre 2012: mâle HM Big Ears ou Dumbo   Ven 12 Juin 2015, 03:55

Gn'R357 a écrit:
Pas mieux que Delaroche.  wink

Corps très bien, patron bien réparti sur les nageoires (le rouge violacé), bonne ouverture en général, nageoires dorsale et anale qui partent en avant.

Sinon j'ajouterais:
- Dorsale légèrement plus courte que la caudale
- Petites pointes sur la dorsale, présentes aussi sur le haut de la caudale et pratiquement absentes sur l'anale

Je n'aime pas particulièrement le motif "big hears" en général, mais c'est perso.

Nageoires et dorsale qui partent en arrière, plutôt non ?  tire-langue
Ce n'est vraimant pas à rechercher sur un betta. Celà devrait être considéré comme un défaut pénalisable en concours.

Rayon droit et partant effectivement vers l'avant donc l'autre sens, c'est quand même plus esthétique. yes
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MessageSujet: Re: Octobre 2012: mâle HM Big Ears ou Dumbo   Ven 12 Juin 2015, 15:49

C'est bien simple au niveau forme, j'appelle ces bettas "Elvis Presley" down
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MessageSujet: Re: Octobre 2012: mâle HM Big Ears ou Dumbo   

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