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 Projet PK superblack [MàJ 29.09.2014 et standby du projet SB]

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Gn'R357
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MessageSujet: Re: Projet PK superblack [MàJ 29.09.2014 et standby du projet SB]   Ven 10 Jan 2014, 16:57

Il faut oser une fois, mais dès que tu auras pris le coup, tu n'y reviendras plus au siphonnage et changement d'eau.

Ce n'est pas seulement l'eau qui est 100% nouvelle, mais aussi le bac tout propre, déchets et autres nitrites tout remis à 0, ce sont des conditions optimales au développement des alevins!
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HOFMAN-TN
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MessageSujet: Re: Projet PK superblack [MàJ 29.09.2014 et standby du projet SB]   Ven 10 Jan 2014, 17:32

Théoriquement ça devrait être top avec tout les avantage qu'il y a avec cette méthode, de plus ton témoignage ça me laisse pas le choix pour foncer  yes 

_________________
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Gn'R357
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MessageSujet: Re: Projet PK superblack [MàJ 29.09.2014 et standby du projet SB]   Sam 25 Jan 2014, 18:10

Voilà 4 semaines exactement pour ce frai, et aujourd'hui les alevins ont rejoint leur bac de grossissement.

Quelques photos ce matin, en attente de transfert, histoire d'être à la bonne température:





Puis alevins dans bac, quelques heures après le transfert:





Ils vont avoir des nauplies d'artémias pendant encore 2-3 semaines, mais la nourriture inerte sera insérée petit à petit.
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Betta17
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MessageSujet: Re: Projet PK superblack [MàJ 29.09.2014 et standby du projet SB]   Sam 25 Jan 2014, 18:14

Ils sont mignons! Ils ont à peu près le meme age que mes alevins ( les miens auront 5 semaines mardi)? Mais ils sont pas un peu petit?
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Splendide
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MessageSujet: Re: Projet PK superblack [MàJ 29.09.2014 et standby du projet SB]   Sam 25 Jan 2014, 18:15

haha j'en aurait peut être besoin d'une dans quelque moi

" si tu veut bien "  yes 
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Gn'R357
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MessageSujet: Re: Projet PK superblack [MàJ 29.09.2014 et standby du projet SB]   Sam 25 Jan 2014, 18:29

Betta17 a écrit:

Mais ils sont pas un peu petit?

C'est ce que je me dis à chaque fois que je vois des photos d'autres éleveurs pour des alevins du même âge.  scratch 

Cependant, si je crois à ce qu'est indiqué ici: http://www.waynesthisandthat.com/bettagrowth.htm, mes alevins ont la bonne taille.

Je ne les donne pas trop de nauplies, et évite au maximum qu'ils présentent ce gros ventre orange, je me demande même si l'excès de nourriture ne peut être une cause pour des lignes de dos pas trop bonne vu que le ventre prend pas mal de place pendant la croissance de l'alevins justement.

De plus, trop de nauplies semble aussi être une cause pour les barbotteurs.

Puis finalement, d'autres éleveurs pourront le confirmer, mes bettas sont plutôt de grande taille lorsqu'ils atteignent la taille adulte. Alors je ne m'inquiète pas vraiment pour ça maintenant.
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Betta17
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MessageSujet: Re: Projet PK superblack [MàJ 29.09.2014 et standby du projet SB]   Sam 25 Jan 2014, 18:36

Tu changes l'eau combien de fois? Ils étaient dans quel volume? Car en comparant tes photos et les miennes bein il y a un gros décalage de taille. A moin que ce soit mes alevins qui grandissent trop vite  confus . Les miens font entre 1-2 cm pour tous. Les plus gros 1.5 cm.
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jeff
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MessageSujet: Re: Projet PK superblack [MàJ 29.09.2014 et standby du projet SB]   Sam 25 Jan 2014, 18:37

Gn'R357 a écrit:
je me demande même si l'excès de nourriture ne peut être une cause pour des lignes de dos pas trop bonne

Bonjour

c est une question que je me pose aussi
je constate également dans mes bac, des alevins avec des ligne de dos pas au top puis qui s améliore avec le temps et le changement de nourriture
de plus la croissance des betta est faite sur un temps donné passé ce délais les betta ont que très peu de chance de continuer a grandir

cordialement Jeff
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Gn'R357
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MessageSujet: Re: Projet PK superblack [MàJ 29.09.2014 et standby du projet SB]   Sam 25 Jan 2014, 18:56

Pour la taille des bacs et changements d'eau, je l'ai décrit plus haut: bac de 3L, eau changée à 100% 2-3 fois par semaine.

Mes alevins prennent pas mal en taille entre le 2ème et 3ème mois, et grandissent jusqu'à 6-7 mois.

J'ai déjà remarqué aussi qu'il peut y avoir une différence de croissance qu'il s'agisse de VL ou VC. Le plus souvent dans mes repros, les individus qui sont séparés en premier (les plus gros), sont ceux qui ont les voiles les plus longs, les PKs sont souvent les derniers en taille dans un frai. Par contre il continuent à prendre en taille plus longtemps.

Le PK de cette repro est énorme, ainsi que la femelle qui a aussi du PK dans son génotype.
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Betta17
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MessageSujet: Re: Projet PK superblack [MàJ 29.09.2014 et standby du projet SB]   Sam 25 Jan 2014, 19:00

Les changements d'eau et la taille du bac ralentissent la croissance de tes petits alors.
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BettaMat13
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MessageSujet: Re: Projet PK superblack [MàJ 29.09.2014 et standby du projet SB]   Sam 25 Jan 2014, 19:08

Personnellement, pour un bac de 3L, je changerai à 100% l'eau tous les jours ou 2 jours vu que c'est un plus petit volume!
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Betta17
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MessageSujet: Re: Projet PK superblack [MàJ 29.09.2014 et standby du projet SB]   Sam 25 Jan 2014, 19:11

Les bac de grossissement fait combien de litres? La ils vont grandir a grande vitesse.
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Gn'R357
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MessageSujet: Re: Projet PK superblack [MàJ 29.09.2014 et standby du projet SB]   Sam 25 Jan 2014, 19:56

Vous faites la course pour le posteur du jour les deux, Mathias et Betta17?  hihi 

Faudrait essayer de ne pas répondre trop vite et éviter les conclusions précipitées. Et lire aussi l'historique du projet donné sur les messages plus haut:

Gn'R357 a écrit:

Et je suis revenu à la méthode du changement d'alevins de bac, plutôt que celle du changement d'eau des alevins. La méthode est décrite ici: http://lecombattantdusiam.ephpbb.com/t116-comment-reussir-a-preserver-un-maximum-d-alevins
Les alevins passent au tamis d'artémia 2-3 fois par semaine pour rejoindre un bac à l'eau 100% nouvelle.

Gn'R357 a écrit:

Cependant, si je crois à ce qu'est indiqué ici: http://www.waynesthisandthat.com/bettagrowth.htm, mes alevins ont la bonne taille.

Les alevins n'ont pas été élevés selon une méthode standard mentionnée sur ce forum, mais selon une méthode alternative que je trouve plus pratique.

Puis selon le tableau de croissance, mes alevins sont dans la moyenne, et il faut remarquer qu'entre la 4ème et la 5ème semaine, la taille des alevins double quasiment. Donc il est normal que les tiens qui ont plutôt 5 semaines soient plus gros.
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Betta17
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MessageSujet: Re: Projet PK superblack [MàJ 29.09.2014 et standby du projet SB]   Sam 25 Jan 2014, 20:20

Je sais que tu utilises cette methode. Mais je te disais juste que c'est a cause de ca que tes alevins sont plus petits que les miens.
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HOFMAN-TN
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MessageSujet: Re: Projet PK superblack [MàJ 29.09.2014 et standby du projet SB]   Sam 25 Jan 2014, 20:34

Encore une fois je te souhaite bonne chance pour le suite de ton projet  up 
J'aurais aimé que le mien, avec la femelle noir fumé, marche en parallèle que ton projet mais ma femelle n'est pas en bonne santé pour le moment du coup je dois m'occuper d'elle et réessayer, ça aurait été une expérience de plus pour voir les résultat et faire plus de conclusions à propos de ce fameux Black  smile

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Gn'R357
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MessageSujet: Re: Projet PK superblack [MàJ 29.09.2014 et standby du projet SB]   Sam 25 Jan 2014, 20:44

Betta17 a écrit:

Je sais que tu utilises cette methode. Mais je te disais juste que c'est a cause de ca que tes alevins sont plus petits que les miens.

C'est bien ce que je me disais, c'est une conclusion précipitée de ta part.

Mon message a été posté à 16H10, et tu as répondu à 16H14, c-à-d qu'en 4 minutes tu as tout lu, mesuré ou évalué combien faisaient mes alevins, et arrivé à la conclusion qu'ils sont trop petits.

Puis à 16h29 je donne un lien sur un tableau de croissance qui démontre que non, ils sont à une taille normale, et à 16h36 tu as déjà vu le tableau de croissance, fait la comparaison des photos que j'ai posté avec tes alevins, tu les a mesurés à 1-2cm et arrivé à ta conclusion.


Dernière édition par Gn'R357 le Sam 25 Jan 2014, 20:53, édité 1 fois
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Betta17
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MessageSujet: Re: Projet PK superblack [MàJ 29.09.2014 et standby du projet SB]   Sam 25 Jan 2014, 20:52

J'ai suivi ton post depuis longtemps. Si tu veux ce sont mes alevins qui sont trop gros ok? Si tu veux fais la comparaison toi même alors. Tu vas voir que la conclusion est juste.
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SheilaM
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MessageSujet: Re: Projet PK superblack [MàJ 29.09.2014 et standby du projet SB]   Sam 25 Jan 2014, 22:37

Betta17 et Matthias vous mettez quand même en "doute" les compétences de Gn-r357 qui je pense n'a rien a vous prouvez et au contraire à vous apprendre bcp de choses.

Quand on regarde les résultats à chaque fin de repro de GN, aucuns poissons n'a de retard de croissance.

Et puis Betta17, si tes alevins sont plus + grands tant mieux pour toi .. mais tu n'as pas non plus le même élevage.  wink
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Betta17
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MessageSujet: Re: Projet PK superblack [MàJ 29.09.2014 et standby du projet SB]   Sam 25 Jan 2014, 22:41

Je suis tout à fait d'accord. Mais en regardant ça m'a paru flagrant et donc j'ai voulu en savoir plus pour trouver pourquoi. Mais je ne veux pas du tout mettre en doute les compétences de GN. Désoler.
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MessageSujet: Re: Projet PK superblack [MàJ 29.09.2014 et standby du projet SB]   Sam 25 Jan 2014, 22:55

bonsoir,
je lis, mais je m'étonne aussi que l'on puisse voir une différence sur photo, alors que ce n'est pas le même appareil avec le même réglage et qui plus est on ne connait pas la distance de prise de vue, ni l'angle.... bien que je ne sois pas spécialiste en photo, je présume que ces facteurs là ont une certaine incidence sur la taille du sujet à l'image....  hihi 
Amicalement Gilles
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Gn'R357
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MessageSujet: Futur espoir?   Ven 31 Jan 2014, 18:45

Voici le plus avancé d'une repro dans ce projet SB dont je n'avais pas parlé car ce fût presque un échec total.

Le mâle choisi est celui qui a servi pour la repro plus récente décrite plus haut. C'est ce betta de F1:


Puis la femelle a été une F2, laquelle est supposée être "copper black-lace". Je n'ai pas de photo d'elle, mais semblable à un de ses frères, lui "copper SB":


L'éclosion a eu lieu le 15.11.2013. Déjà que le frai n'a pas été grand (~30 alevins), manque de bol, les œufs d'artémia que j'avais n'éclosaient quasiment plus, donc pas de nourriture à donner. Au final, que 3 alevins ont survécu,dont celui-ci:





Le métallique homozygote semble être de la partie, mais par contre il est plutôt black-lace que SB, dommage. Il devra ressembler à un de ses oncles en grandissant, à moins que le noir se "fixe" mieux.

L'oncle en question est celui-ci:
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Betta17
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MessageSujet: Re: Projet PK superblack [MàJ 29.09.2014 et standby du projet SB]   Ven 31 Jan 2014, 19:15

Désoler pour ton frai. Cet alevin est tout de meme magnifique   Mr. Green
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Gn'R357
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MessageSujet: Re: Projet PK superblack [MàJ 29.09.2014 et standby du projet SB]   Ven 28 Fév 2014, 10:50

Encore quelques nouvelles concernant ces alevins qui ont aujourd'hui tout juste 2 mois. Voici les tofs:





A remarquer une fois de plus que du rouge est apparu alors que les parents ne présentaient pas de rouge.  nan 

Je crois que je vais prendre un autre cap sur mes repros et sélection, et travailler plutôt la forme des bettas, les motifs et couleurs seront secondaires et la sélection se fera au gré de bonnes petites surprises tel que je l'ai fait au départ. Finalement j'aime beaucoup cette variété chez les bettas, mais je vais rester au moins sur les fonds foncés.

Wait & see!  niak
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Kops
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MessageSujet: Re: Projet PK superblack [MàJ 29.09.2014 et standby du projet SB]   Ven 28 Fév 2014, 12:28

Est ce que tu ne penses pas qu'il serait judicieux "d'introduire" dans ta lignée un caractère homozygotes RL/RL ?
Bon ensuite il faut être sûr que celui si soit bien homozygote RL/RL, déjà d'un coup d'œil, on peut déjà déterminer s'il est au moins RL_ et puis de demander à son éleveur son avis.

Les exemples concerneraient toute la gamme des bleus (Bleu roi, bleu acier ou turquoise), toute la gamme des pastels, les blanc opaque;
Ou encore leurs correspondants métalliques. Ca te rajoutera du RM_ dans ta souche mais tu auras au moins le RL_

Bon, le choix le plus judicieux se tourneraient plutôt vers du Bleu acier car ils ne sont pas si différent génétiquement que ça des bettas dits "noirs".
Si tu prends bien soin d'être sur qu'il est RL/RL, les alevins de celui ci (accouplé à un de tes "noirs-rouge") seront au minimum RL/rl. Donc le rouge devrait disparaitre en partie, juste des présences de traces.

Et s'ils sont RL/RL (ce que je pense, vu que tu travail sur du noir) ce sera encore mieux puisque tu élimineras toute trace de rouge, et même probablement de la couche rouge.

Bon, c'est vrai que c'est plus facile de se baser seulement sur la forme  angel Et je te comprends  wink 

Amitié, Kops.
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MessageSujet: Re: Projet PK superblack [MàJ 29.09.2014 et standby du projet SB]   Ven 28 Fév 2014, 12:56

Nous avons déjà discuté quelques aspects de tout cela par MP.

Kops a écrit:

Est ce que tu ne penses pas qu'il serait judicieux "d'introduire" dans ta lignée un caractère homozygotes RL/RL ?
Bon ensuite il faut être sûr que celui si soit bien homozygote RL/RL, déjà d'un coup d'œil, on peut déjà déterminer s'il est au moins RL_ et puis de demander à son éleveur son avis.
Le rouge perdu (Red Lost RL) n'est pas supposé agir seulement sur le rouge, mais aussi sur les pigmentations non-rouge nr1 et nr2.

Tel que déjà discuté et selon mon hypothèse, le nr1 serait nécessaire chez le SB, contrairement au rouge NR et le RL chez le vrai mélano (old blacks). Chez un beau mélano, le rouge NR est totalement inhibé par un rouge-perdu bien prononcé et certainement homozyzote RL/RL. Chez le SB, il n'y a pas de RL, et la couche rouge nr1/nr1 fait effet de superposition avec la couche irisée bleu-acier pour donner ce noir mat du SB.

Kops a écrit:
Bon, le choix le plus judicieux se tourneraient plutôt vers du Bleu acier car ils ne sont pas si différent génétiquement que ça des bettas dits "noirs".
C'est déjà le cas, dans mes croisements, les parents sont tous à irisation bleu-acier.

Kops a écrit:
Si tu prends bien soin d'être sur qu'il est RL/RL, les alevins de celui ci (accouplé à un de tes "noirs-rouge") seront au minimum RL/rl. Donc le rouge devrait disparaitre en partie, juste des présences de traces.
Je ne pense pas que le problème soit au niveau d'un rouge perdu, mais plutôt d'une codominance NR/nr1/nr2 ou dépendance sur plusieurs gènes pour les pigments de la couche rouge.

Kops a écrit:
Et s'ils sont RL/RL (ce que je pense, vu que tu travail sur du noir) ce sera encore mieux puisque tu élimineras toute trace de rouge, et même probablement de la couche rouge.
Tu n'y es pas, depuis les parents F0 et l'obtention de la F1, il y a de très fortes probabilités que le rouge-perdu n'a pas été de la partie.
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MessageSujet: Re: Projet PK superblack [MàJ 29.09.2014 et standby du projet SB]   

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