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 Un incubateur pour betta splendens

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MessageSujet: Un incubateur pour betta splendens    Un incubateur pour betta splendens  EmptyMar 18 Sep 2012, 18:50

Peut-on faire éclore les oeufs fécondé d'un frai à la place du père naturel?

Après plusieurs ligne de discutions à ce sujet avec des éleveurs / éleveuse calé en matière de repro , nous en avons conclu que l'utilisation de cette méthode était certainement intéressante et utile d'un point de vue "sauvegarde d'une souche" .
Ceci dis il ne faut pas prendre ça comme un "remède à tout " et faire toute ses pontes de la manière qui va suivre au risque de se retrouver avec (sur plusieurs générations) une souche d'adulte qui ne s'occupe plus du nid.

yinyang

--------

Voici donc une expérience qui vise à faire éclore les oeufs prélevé lors d'une ponte (68 oeufs au total).

Comme dans les piscicultures de carpes le N°1 étant un brassage d'eau faible mais permanent pour brasser les oeufs un peut comme le fait le père naturel avec ses pectorales .

L' ensemble est simpliste , une boite alimentaire dont le font à été remplacé par un carré de tulle fin puis collé au silicone pour aquarium , le maintiens se fait par deux files de nylon et deux aiguille. Une barrette en bois à été au préalable collé sur le bord du bac avec du silicone pour aquarium.

L'eau provient du bac (50L) et est envoyé dans l'incubateur grâce au filtre (masse filtrante : watt bien tassé) , pour relié le filtre au tuyau j'ai utilisé un tube de caoutchouc mais le top serais encore une fois du silicone pour aquarium .


petite vidéo pour se faire une idée ( j'avais rajouté deux couche de tulle mais une suffit parfaitement et laisse passer un meilleur flux d'eau)

https://www.youtube.com/watch?v=UxHmmHyysXI&feature=youtu.be

Les points importants : Le débit d'eau doit s'approcher du goutte à goutte .
Un courant violant finira forcément par faire rouler les oeufs puis tuera l'embryon en pleine genèse.

Les deux point cruciaux du développement de l'oeuf : 1erement l'eau devra être à 25 ° maximum . Ralentissant la formation , l'alevin qui éclora sera alors plus proche de nage libre et plus apte à survivre .
Deuxièmement , la lumière . Idem , celle ci va stimulé les cellules de l'embryon qui éclora trop tôt, les UV eux aussi on un effet néfaste sur le jeune ADN , provoquant une mort avant éclosion.

Il est donc très bénéfique de garder à l'ombre la ponte que l'on cherche à sauvegarder .

L'eau du bac doit elle aussi connaitre un fort brassage par diffuseur d'air si possible afin d'oxygéner l'eau et diminuer la prolifération de bactéries en tout genre.

Je rajouterais que le riz paddy et les anguillules du vinaigre sont parfait pour la nage verticale , mais il faudra rapidement donner des nauplies de moins de 24H.

Pour les chiffres :

1er tentative :

68oeufs prélevé .
45% d'éclosion .

2em tentative :
En cour je pense arriver à 60% si non 70%.




Totom


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Mobidic
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Mobidic

Date d'inscription : 27/08/2012

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MessageSujet: Re: Un incubateur pour betta splendens    Un incubateur pour betta splendens  EmptyMar 18 Sep 2012, 20:59

Bonne idée .. hihi
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LEUK
Alevin
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LEUK

Date d'inscription : 17/08/2012

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MessageSujet: Re: Un incubateur pour betta splendens    Un incubateur pour betta splendens  EmptyMer 19 Sep 2012, 20:08

très intéressant ; merci pour ce topic.

la video permet de bien se rendre compte.
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MessageSujet: Re: Un incubateur pour betta splendens    Un incubateur pour betta splendens  EmptySam 29 Sep 2012, 09:24

2ème incubation

+ ou - 100 oeufs prélevé .
la ponte à eu lieu hiere à 11 h.

On connaîtra le % d éclosion demain vers 12h .

à demain .


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pookiie
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pookiie

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MessageSujet: Re: Un incubateur pour betta splendens    Un incubateur pour betta splendens  EmptySam 29 Sep 2012, 13:15

je veux vous présenter mon expérience à moi aussi (si tu le permet TOTOM):

mon mâle ne s'occupait pas du tout de ses oeufs (pas de nid bulle et quand un tombait "de la surface de l'eau", il était aussitôt mangé...).
les oeufs sont donc resté très peut de temps avec "papa"... (moins de 8h) Wink
j'ai donc prélevée tout les oeufs et les mis dans un tup avec de l'eau du bac de repro. ce tup je l'ai mis dans mon bac de reppro pour qu'il soit en "bain marie". (mon bac de repro était couvert pour garder la chaleur). pas de soin particulier, je souflai juste délicatement à la surface de l'eau d temps en temps (toutes les 4-5h).

sur environs 60-70 oeufs => je me retrouve avec 50 alevins (les autres oeufs ne se sont mm pas dvpé... peut être pas fécondé huh ).

pour ceux qui ont des questions n'hésitez pas, et j'ai peut être juste eu un coup de chance... mais un coup de chance de 80% d'éclosion, c'est un bon coup de chance yeah
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LEUK
Alevin
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MessageSujet: Re: Un incubateur pour betta splendens    Un incubateur pour betta splendens  EmptySam 29 Sep 2012, 17:48

très intéressée par toutes vos réponses. en résumé il faut l'eau du bac, 25°C, un coin tranquille, une légère oxygénation de l'air.



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MessageSujet: Re: Un incubateur pour betta splendens    Un incubateur pour betta splendens  EmptySam 29 Sep 2012, 21:29

LEUK a écrit:
très intéressée par toutes vos réponses. en résumé il faut l'eau du bac, 25°C, un coin tranquille, une légère oxygénation de l'air.




D'après les pisciculteurs c'est surtout le brassage de l'eau qui permet une bon taux d'éclosion.
Par exemple chez pookiie on a une pratique contraire .
Comme quoi les données sont théoriques.
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MessageSujet: Re: Un incubateur pour betta splendens    Un incubateur pour betta splendens  EmptyDim 30 Sep 2012, 11:08

Résultat : + ou - 250 oeufs prélevés

95% d'oeufs fécondés.

100% on passé la genèse .

Eclosion = 100%

Les alevins sont en nage verticale .
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MessageSujet: Re: Un incubateur pour betta splendens    Un incubateur pour betta splendens  EmptyDim 30 Sep 2012, 11:20

pookiie a écrit:
je veux vous présenter mon expérience à moi aussi (si tu le permet TOTOM):

mon mâle ne s'occupait pas du tout de ses oeufs (pas de nid bulle et quand un tombait "de la surface de l'eau", il était aussitôt mangé...).


Est-tu bien sur qu'il les mange ?
Il peut aussi garder longtemps dans sa gueule et les recracher seulement 30 ou 40 secondes plus tard .

les oeufs sont donc resté très peut de temps avec "papa"... (moins de 8h) Wink
j'ai donc prélevée tout les oeufs et les mis dans un tup avec de l'eau du bac de repro. ce tup je l'ai mis dans mon bac de reppro pour qu'il soit en "bain marie". (mon bac de repro était couvert pour garder la chaleur). pas de soin particulier, je souflai juste délicatement à la surface de l'eau d temps en temps (toutes les 4-5h).



comme quoi un simple bain marie peut suffire , ceci dis je suis à peut près certain qu'un brassage de l'eau reste indispensable .

sur environs 60-70 oeufs => je me retrouve avec 50 alevins (les autres oeufs ne se sont mm pas dvpé... peut être pas fécondé huh ).

Il y a une méthode simple pour voir si un oeufs est fécondé ou pas .
Il y a un micro point noir sur ceux que donnerons des alevins .
Les autre qui restent blanc et qui ,bien souvent , gonflent , sont HS.

pour ceux qui ont des questions n'hésitez pas, et j'ai peut être juste eu un coup de chance... mais un coup de chance de 80% d'éclosion, c'est un bon coup de chance yeah


Je ne pense pas que là ce soit un coup de chance.
Une eau propre , une manipulation en douceur , un volume minimum d'eau respecter , je pense plus que c'est ça.
Le top serais quand même de continuer à faire reproduire le mâle plusieure fois pour savoir si il finira un jour ou non par s'occuper des oeufs.
Si il ne le fait pas , tu peut considérer un risque pour le futur.


Continue à donner des nouvelles de ton expérience à toi aussi.

Cdt

Totom
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acara
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acara

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MessageSujet: Re: Un incubateur pour betta splendens    Un incubateur pour betta splendens  EmptyDim 30 Sep 2012, 11:42

pour moi, j'ai des repros dernierement, que les males ne s'occupaient pas des nids , voir même se gavaient avec les oeufs. Je retire le male et je fais attention a ne pas détruire le nid de bulle et au bout de 48 h éclosions. J'ai une superbe ponte de red dragon il y a 15j, vu le nombre de petits (+150) avec cette méthode je peux avoir des pertes comme pas du tt!!!!
demarage des petits avec du microplancton et microvers sur 4 j et artemias par la suite
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MessageSujet: Re: Un incubateur pour betta splendens    Un incubateur pour betta splendens  EmptyDim 30 Sep 2012, 13:55

150 c'est pas mal niak
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LEUK
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Date d'inscription : 17/08/2012

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MessageSujet: Re: Un incubateur pour betta splendens    Un incubateur pour betta splendens  EmptyDim 30 Sep 2012, 18:06

j'ai relancé une repro avec un autre male ; et j'ai le meme résultat. en fait j'ai l'impression que les oeufs ne sont pas fécondés.
est-il possible que les mâles soient trop jeunes ? je pense qu'ils ont 3/4 mois
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acara
Nid de bulles
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acara

Date d'inscription : 02/11/2009

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MessageSujet: Re: Un incubateur pour betta splendens    Un incubateur pour betta splendens  EmptyDim 30 Sep 2012, 20:35

quand j'ai des couples qui viennent de thailand ou indonnésie. Je les fais reproduire au plus vite et souvent une fois la ponte terminé, j'enleve males et femelles. Les repros suivantes, je les laisse faire tranquilement. j'ai déja fais l'expérience de laisser une femelle seule avec la ponte tt c'est bien passer jusqu'a l'éclosion et entretiens du nid impeccable, comme quoi!!!!
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MessageSujet: Re: Un incubateur pour betta splendens    Un incubateur pour betta splendens  EmptyDim 30 Sep 2012, 23:24

LEUK a écrit:
j'ai relancé une repro avec un autre male ; et j'ai le meme résultat. en fait j'ai l'impression que les oeufs ne sont pas fécondés.
est-il possible que les mâles soient trop jeunes ? je pense qu'ils ont 3/4 mois


A mon avis tu n'attend pas assez .
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LEUK
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MessageSujet: Re: Un incubateur pour betta splendens    Un incubateur pour betta splendens  EmptyLun 01 Oct 2012, 09:34

c'est à dire ?
le mâle est actuellement toujours après son nid, cela fait 5 jours, et ne mange pas, ce qui commence à m'inquiéter.
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MessageSujet: Re: Un incubateur pour betta splendens    Un incubateur pour betta splendens  EmptyLun 01 Oct 2012, 16:11

LEUK a écrit:
c'est à dire ?
le mâle est actuellement toujours après son nid, cela fait 5 jours, et ne mange pas, ce qui commence à m'inquiéter.

Regarde bien , les oeufs éclosent vers 48H.
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MessageSujet: Re: Un incubateur pour betta splendens    Un incubateur pour betta splendens  EmptyLun 01 Oct 2012, 16:12

TOTOM a écrit:
Résultat : + ou - 250 oeufs prélevés

95% d'oeufs fécondés.

100% on passé la genèse .

Eclosion = 100%

Les alevins sont en nage verticale .


100 %de nage libre
+ 50 petiots resté avec leur père bien au chaud dans le nid .
Environ 300 alevins en tout .

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pookiie
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MessageSujet: Re: Un incubateur pour betta splendens    Un incubateur pour betta splendens  EmptyLun 01 Oct 2012, 21:16

cheers tu fais pas mal de repro Totom, vivement les photos Very Happy
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MessageSujet: Re: Un incubateur pour betta splendens    Un incubateur pour betta splendens  EmptyLun 01 Oct 2012, 21:18

Dans "faire part de vos repros" tu peut voir les parents Wink
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delezar
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delezar

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MessageSujet: Re: Un incubateur pour betta splendens    Un incubateur pour betta splendens  EmptyLun 01 Oct 2012, 21:27

Intéressant ton système d'incubateur et ça a l'air de plutôt bien fonctionner. J'en prends note ça pourra certainement me servir un jour où l'autre. Merci pour cette bonne idée.
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claire
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MessageSujet: Re: Un incubateur pour betta splendens    Un incubateur pour betta splendens  EmptyLun 01 Oct 2012, 22:07

pookiie a écrit:

j'ai donc prélevée tout les oeufs et les mis dans un tup avec de l'eau du bac de repro. ce tup je l'ai mis dans mon bac de reppro pour qu'il soit en "bain marie". (mon bac de repro était couvert pour garder la chaleur). pas de soin particulier, je souflai juste délicatement à la surface de l'eau d temps en temps (toutes les 4-5h).

sur environs 60-70 oeufs => je me retrouve avec 50 alevins (les autres oeufs ne se sont mm pas dvpé... peut être pas fécondé huh ).

pour ceux qui ont des questions n'hésitez pas, et j'ai peut être juste eu un coup de chance... mais un coup de chance de 80% d'éclosion, c'est un bon coup de chance yeah
Non ce n'est pas juste de la chance; cela se rapproche de l'autre méthode "sans le père", où on se contente de baisser le niveau d'eau du bac de repro, en ajoutant 1-2 gouttes de bleu de méthylène.
Je n'ai jamais fait de statistiques (je n'aime pas les chiffres...).

Alors ça fait au moins 3 méthodes à choix quand on a un problème avec le père.

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MessageSujet: Re: Un incubateur pour betta splendens    Un incubateur pour betta splendens  EmptyLun 01 Oct 2012, 22:48

Le Pourcentage d'alevin à passer la 1er semaine reste relativement faible avec les méthodes déjà connu.
100% c'est inégalé .
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MessageSujet: Re: Un incubateur pour betta splendens    Un incubateur pour betta splendens  EmptyJeu 27 Déc 2012, 18:39

bjr à tous
C'est un super article qui m'a encore appris des choz Un incubateur pour betta splendens  Winking0 car durant certaines repros il y a parfois de gros pbs, et ça fait mal au coeur de perdre un frai auquel on tenait vraiment parfois Un incubateur pour betta splendens  50 alors je sais qu'avec le bleu de méthylène ça marche aussi puisque j'ai essayé. Une fois, j'étais tellement dégouté qu'un de mes mâles soit 1 mauvais père que j'ai tenté l'expérience de la dernière chance Un incubateur pour betta splendens  3...donné les oeufs à un autre père en repro simultanée...vous pourrez constater que ça marche aussi (cela dit je n'avais plus le choix et j'ai essayé ça par dépit, je pensais vraiment que l'autre mâle allait les refouler ou les manger en "sentant" une salive différente...mais non) par contre c'est le merdier quand les alevins grossissent...et ça fait plus de taff pour le père, le truk de la dernière chance quoi Confused et puis le fait de m'être enfin décidé à m'inscrire sur des forum pour passionnés...beh jme sens moins seul eheh
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claire
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MessageSujet: Re: Un incubateur pour betta splendens    Un incubateur pour betta splendens  EmptyJeu 27 Déc 2012, 20:22

oliverzzz13 a écrit:
...donné les oeufs à un autre père en repro simultanée...vous pourrez constater que ça marche aussi
En effet si on a la chance d'avoir un autre "père", il adoptera les oeufs.
Il ne fait pas le "tri".

yes

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