Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014]

Il s'agit de ma 2ème repro réussie. Pour rappel, les parents de ce frai sont:
X

Vu la progéniture et variété obtenue, les parents doivent être de génotype suivant:

Mâle HM multi:
Couche de fond: C/C et M/_
Couche rouge: NR/_, er/er, RL/rl (?)
Couche irisée: SI/_, G/G
Marbré: oui

Femelle (achetée comme étant QVD, mais vu la progéniture, elle a aussi du PK) cambodge:
Couche de fond: c/c (cambodge), M/_
Couche rouge: NR/_, er/er, RL/rl (?)
Couche irisée: si/si, G/G ou BL/G (?)
Marbré: non

Vu ces configurations, cela explique un peu la variété dans les couleurs obtenues. La possibilité de cumuler le marbré et rouge perdu est possible et pourrait expliquer la perte rapide du rouge chez certains bettas, le marbré et BF sont présents chez certains, alors que d'autres sont foncés et semblent rester ainsi, et d'autres semblent même être mélano.

Hello,

Voici encore quelques uns de mes bettas, d'abord ceux du croisement PK rouge x CT bleu-roi, la F1' de mon projet PK foncé irisé:

Encore un rouge (enfin, bicolore avec les nageoires rouges), alors que je m'attendais plutôt à voir apparaître des foncés irisés. Déjà que le frai est petit avec une vingtaine d'alevins, et là, la majorité des mâles sont à nageoires rouges.

Mais parmi quelques uns, il y a celui-là qui prend le bon chemin:


Ou celui-ci dont le rouge semble s'évanouir gentiment:



Sinon dans les autres surprises il y a le gros frai issu du croisement PK rouge x HM bleu-roi, c'est la F1 du projet PK foncé irisé. Là aussi je m'attendais à avoir plus de bettas foncés, mais apparemment le rouge semble être bien présent. De plus, il me semble qu'il y a relativement peu de mâles dans ce frai. En dans les quelques uns séparés, ils sont rouges:


Ils ont tous cet aspect rouge, mais peut-être un peu tôt pour dire si c'est un motif "salamander". Même que chez certains plus avancés, on distingue le BF encore très discret. Si ce BF s'avère, il se peut que ce soit alors un génotype "variegated fins" caché chez la maman HM bleu-roi puisque le PK rouge n'a pas de motif BF. Et le marbré ne semble pas être de la partie.

Enfin, un "variegated fins" ne me déplairait pas du tout, surtout pour les plans à plus long terme avec les rouges: un HM rouge BF, c'est beau ça!

Le second PK du premier projet m'a l'air bien sympa !

Ahhhh ce fo#tu rouge difficile de s'en débarrasser

Oh j'aime bien le 2 ème mâle, il est pas mal

Ce seraient des PKCT en forme intermédiaire, les "vrais" PKCT ne pouvant s'obtenir qu'à partir de la F2, cependant pas encore compris s'il faudra croiser des parents de la forme intermédiaire ou croiser un de ces PKCT avec un CT pur à nouveau?

Pour le rouge, tant que c'est homogène comme ça, j'adore les bettas rouges. Pour moi le rouge n'est problématique que lorsque ce sont des défauts de rouge. Ceci démontre que la femelle foncée irisée n'est pas homozygote pour son rouge-perdu, manque de bol. Et apparemment c'est pareil du coté du CT bleu-irisé vu que la F1 comporte pas mal de rouge.

Faudra vraiment aller chercher la F2 pour ces PK foncés irisés.

Eh ben hâte de voir la F2 alors !

jolie petits un sujet intéressant à suivre

Dans la gamme des résultats inatendus, voici comme sont quelques mâles issu du croisement PK rouge x HM bleu-roi. Pour rappel, c'est le croisement MF' du projet PK foncé irisé, donc c'est la femelle qui est PK rouge, le mâle étant un CT bleu-roi. Sujet ici: https://www.betta-forum.net/t26098-pk-rouge-x-hm-bleu-roi-maj-du-18072012

Couple MF'
X

Mâle obtenu en F1:

On dirait un salamander (sans le BF).




Vu que le croisement mâle PK rouge x femelle HM bleu-roi en donne aussi beaucoup de ces "salamanders", je me demande si c'est pas la formule pour l'obtention de cet ensemble de couleurs.

beaux poissons

par contre ce sont bien de gros defauts d'ecailles qu'on voit?

Je ne sais pas si ce sont des défauts d'écailles ou d'irisation (ou autre).

Les parents ne présentent pas de défauts d'écailles, ne sont pas excessivement ramifiés et n'ont pas de lien de parenté.

Je vais attendre que les bettas de ce frai grandissent encore un peu et que les couleurs se stabilisent. Il y a pas si longtemps, ce violacé sur le corps n'était pas visible, il n'y avait pas d'irisation, voire très peu. Puis ça a démarré d'un coup.

P'tête un défaut d'irisation, à voir de plus près ... sympa en tous cas

Même si c'est inattendu comme résultat, et oui, l'objectif premier était du foncé irisé, et ceux dans le frai qui sont comme cela, ne présentent pas encore l'irisation étendue voulue, ce rouge avec l'irisation violacée me plait bien. De plus, certains ont le bord des nageoires blancs, peut-être un BF dépendant du VF. Et pareil avec le croisement MF, dont voici une femelle fraichement séparée:



Avec flash:


Irisation violacée est plus discrète que chez les mâles, mais y est aussi. Va falloir fixer ce motif en F2 et Fs subséquentes!

Pour le défaut d'écailles on verra bien, de toute façon c'est bien trop tard à part se dire "dommage".

C'est une bien jolie femelle je trouve pour ma part

Je trouve aussi, et la bonne nouvelle c'est qu'il y en a plusieurs comme ça. Déjà que le frai est majoritairement des femelles, mais en plus, la plupart ne sont pas selon l'objectif de la repro.

Quand théorie et pratique ne se mélangent pas.

Ben en tous cas la forme est belle, le motif aussi, après la couleur c'est pas ce que tu voulais, faudra peut-être attendre la F2 ... belles nageoires moi j'aime bien je la trouve de qualité

Merci pour ton avis qui compte beaucoup pour moi!

Je n'ai pas à me plaindre, j'attendais, par chance, d'avoir du PK foncé irisé dès la F1, mais en sachant que ce serait des exceptions. La F2 sera plus intéressante pour l'objectif de ce croisement. De plus, j'aurais aussi à essayer une F2 pour ce motif "salamander".

Bon, tout n'est pas vraiment perdu en F1, voici la sœur de celle plus haut, séparée aussi aujourd'hui:



On voit que le rouge perdu prend le dessus, et que l'irisation prend place aussi.




Chez quelques autres, c'est à peu près pareil, sauf que l'irisation n'est pas visible, du coup, on aurait presque pu dire que c'était des femelles à fond clair, mais ce n'est pas la couleur chair cambodge.

Ben idem que la première, beau corps, super nageoires ... en tous cas en forme, ça le fait déjà, c'est une bonne chose

ils ont quel âge là ?

Les bettas du frai PK rouge x HM bleu-roi complètent 5 mois le 18.09 prochain.

Alors voilà les résultats du croisement PK rouge x HM bleu-roi, en sachant que le recherché était du PK foncé irisé.

Des ~150 bettas qui ont prospéré, il n'y a qu'une dizaine de mâles, et parmi ceux ci, il n'y a que 2 qui semblent évoluer dans le foncé irisé, au niveau des nageoires ça semble rester dans le mi-long.

Mâle foncé irisé:



Le rouge-perdu a du mal à s'imposer et il en reste pas mal de rouge sur la dorsale, ventrale et pelviennes. Sinon l'ouverture de caudale est à 180° malgré les premiers rayons un peu courts.

Photos du 2ème foncé-irisé dès que j'aurais fait la manutention de son bac.

Puis il y a les résultats inattendus tels que les salamanders qui sont apparus comme ceux là:





Donc un salamander à motif BF, corps foncé à irisation violacée. A noter que les parents ne sont pas BF, et ne semblent pas présenter le gêne marbré. Ce qui pourrait indiquer un génotype BF lié au VF (variegated fins) chez la femelle bleu-roi.

Puis son frère, un autre salamander, cette fois-ci avec le corps foncé irisé vert:





Le rouge des nageoires est très vif et magnifique, et le contraste avec le vert de l'irisation est très marqué: j'adore!

Enfin, ces mâles ne sont pas PK et pas HM VL non plus, mais la forme intermédiaire est jolie, quoique les 3 mâles ont la nageoires anale un peu trop longue. On va voir comment ça va évoluer, mais bon, là ils ont plus de 5 mois et je me demande si ça va changer vraiment beaucoup.

J'aime beaucoup les deux premiers, les corps sont superbes, robustes ... pour les salamenders je ne suis pas certaine qu'on puisse les nommer ainsi dans la mesure où le BF n'est pas blanc ... mais peut-être me trompe-je

En tous cas le résultat est fort sympathique

C'est-à-dire que appellation "salamander" seule n'inclut pas le BF. S'il y a motif papillon, alors il s'agit de "salamander BF".

Là ce sont des salamander si on considère les explications ici: https://www.betta-forum.net/t6002-salamder-ou-lavender?highlight=salamander+lavender

Le BF dépendant du VF n'est pas blanc, c'est vrai, et peut-être à cause que ce soit un hétérozygote VF/vf. De plus, sur plusieurs interventions sur ce sujet, apparemment pour avoir un beau motif BF bien blanc, faut cumuler le VF avec le BF dépendant du marbré.

Je savais bien que t'aurais une explication

Désolé pour tout ce blá-blá...

Mais non c'est toujours intéressant tes explications ... même si j'y comprends toujours rien

Comme tu l'as dit,les anales sont assez longues et c'est dommage.
Si je me fis a toute mes repros ,cela ne s’arrange pas avec la croissance du betta
Amitié,patrice