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 Besoin de conseils

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arcangues
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MessageSujet: Besoin de conseils   Besoin de conseils EmptyMer 02 Mai 2012, 16:07

Bonjour à tous,

Je poste ici car j’ai besoin de quelques conseils.

J’ai envisagé une reproduction avec mes deux HM chocolat. Je précise que je dispose de tout ce qu'il faut pour nourrir les alevins : nauplies d'artémias à faire éclore + leur éclosoir, microvers, anguillules, riz paddy aquariophile pour les infusoires.

J'ai pris connaissance des protocoles proposés sur le site et voici ma procédure :
- isolation du mâle et de la femelle de la vue d’autres poissons
- nourriture 2 fois par jour : alternance granulés attison’s betta pro, daphnies, artémias, vers de vase rouges, grindals (vivant distribué 3 à 4 fois par semaine, le deuxième repas étant constitué de granulés)
- après 12 jours de conditionnement, mise en place du mâle dans le bac de reproduction (bac de 30 litres rempli à moitié, cattappa, cachettes, plantes, non filtré, chauffé à 29°)
- le mâle commence un nid de bulles dès le lendemain
- 2 jours après, mise en présence de la femelle dans un bac transparent et ajouré sur sa face inférieure, fixé par ventouses à une des parois du bac de reproduction
- je continue le nourrissage pendant la phase de présentation.

La femelle a rapidement montré des stries verticales, mais celles-ci ont très vite disparu. Elle a le ventre bien rond, la papille génitale bien sortie, mais ne se présente pas en posture de « soumission » la tête en bas devant le mâle.

Après 3 jours de présentation, voyant la femelle s’agiter devant les parois de son bac d’isolation et visiblement chercher à sortir, je décide de la lacher en ma présence.

Le mâle se montre agressif et l’attaque. La femelle disposant de cachettes qu’elle utilise, je les laisse ensemble toute la journée. Les nageoires de la femelle ont été un peu déchirées mais rien de grave, pas de blessures sur le corps. Je les laisse également ensemble la nuit.

Le lendemain matin, la femelle n’a pas d’accroc supplémentaire mais le mâle a des morceaux manquants dans sa nageoire anale, le nid de bulles a disparu. Je sépare donc les poissons et remets la femelle dans son bac personnel.

A noter que c’est la troisième fois que j’essaie une reproduction avec ces deux poissons et que le résultat est le même : le mâle chasse la femelle et jamais ne montre un changement de comportement laissant penser qu’il est prêt à l’accepter sous le nid. Cependant, les autres fois je ne les avais laissés ensemble que 2 heures maximum, craignant pour la femelle en voyant ses nageoires abimées par le mâle.

Du coup maintenant je me demande ce que j’ai loupé, ou bien si mes deux poissons sont « incompatibles » ? Qu’en pensez vous ? Que puis-je faire ?

Merci d’avance pour votre aide.
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils   Besoin de conseils EmptyMer 02 Mai 2012, 16:48

Citation :
A noter que c’est la troisième fois que j’essaie une reproduction avec ces deux poissons et que le résultat est le même

tu as tout respecté donc y'a pas de raisons mais ça fait déja 3 fois.
soit tu reéssais ,mais tu les re-sépare un moment avant (sans qu'ils se voient) ou alors éssais une autre femelle
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souky
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils   Besoin de conseils EmptyMer 02 Mai 2012, 16:58

Oui je pense qu'essayer avec une autre femelle serait peut-être plus concluant ...
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils   Besoin de conseils EmptyMer 02 Mai 2012, 17:04

Essaye ma methode!

2 jours de présentation, Le soir de la 2eme journée, lâche la femelle avec le mâle et ferme la lumière! Le lendemain ouvre la lumière et une ou 2 heure la ponte devrais commencer...

Cette méthode es la plus facile pour moi et je n'est jamais rater de repro avec...

Cette méthode ma ete donner par bettalogue(Sylvain) un éleveur aux Québec! Very Happy

Bonne chance!

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MessageSujet: Re: Besoin de conseils   Besoin de conseils EmptyMer 02 Mai 2012, 17:13

Ah!

Je voulais aussi dire qu'il es importent que la femelle soie un peu amocher! C ce qui va l'inciter a ce reproduire! Donc un Mâle agressif es parfait! On doit juste bien surveille que la femelle n'est pas de blessure grave... wink

Editer

J'ai encore oublier de dire que si la repro ne fonctionne pas la 3eme journée, je replace la femelle dans la bouteille et je la re libère le soire avant de fermer les lumières...


Dernière édition par JeeXstar le Mer 02 Mai 2012, 17:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils   Besoin de conseils EmptyMer 02 Mai 2012, 17:14

C'est un peu la loterie avec ces bettas. De mes 8 tentatives de repro, seule une s'est faite le jour où la femelle a été lâchée dans le bac du mâle, et ce, même en ayant présenté la femelle pendant 2 jours, papille génitale visible, gros ventre, nage tête en bas et stries verticales sur le corps.

Les 5 autres essais qui ont fini par un accouplement se sont fait sur le 2ème jour après libération de la femelle. Il y a eu tout de même 2 essais dont les femelles ont été enlevées du bac à la fin du 2ème jour en voyant que rien ne se passait.

Je dirais qu'il faudrait les laisser plus longtemps ensemble, tout en s'assurant que les paramètres sont bons, et surtout que le comportement des parents soit en relation avec la reproduction, et pas une défense de territoire seule. J'ai trouvé cela assez facile à voir car il y a une suite assez particulière: le mâle parade de front la femelle, si celle ci lui tient tête, le mâle retourne au nid, et lors d'un de ces retours, la femelle va l'accompagner (comportement de reproduction). Par contre si la femelle ne lui tient pas tête lorsqu'il parade, même qu'elle lui tourne le dos, alors le mâle charge et ça part en course-poursuite (comportement de défense territoriale).

C'est ce que j'ai remarqué dans ce rituel du betta. wink


Dernière édition par Gn'R357 le Mer 02 Mai 2012, 17:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils   Besoin de conseils EmptyMer 02 Mai 2012, 17:26

la solution de jeexstar n'est pas à proscrire
cela pourrait éviter de se retrouver avec une panoplie de femelles...
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils   Besoin de conseils EmptyMer 02 Mai 2012, 17:34

Enfin bon vous faite ce que vous voullez... Moi c ma méthode et le fait de laisser la femelle le plus longtemps dans la bouteille n'est pas bon, car elle peu perdre sont envie de ce reproduire ou elle pourrais avoir une grosse excitation et pondre dans la bouteille.

En tk, je n'est jamais eu de problèmes et que de la réussite!!!


Dernière édition par JeeXstar le Mer 02 Mai 2012, 21:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils   Besoin de conseils EmptyMer 02 Mai 2012, 17:47

au grand maximum,tu as deja laissé une femelle dans la bouteille combien de temps avant de la lacher?
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils   Besoin de conseils EmptyMer 02 Mai 2012, 19:17

Moi?

Exemple

Lundi matin: Présentation des 2 poissons.
Mardi soire: Je lâche la femelle dans le bac et je ferme la lumière.
Mercredi matin: habituellement je voie le couple ce reproduire un peu avent d’allumer les lumières, Des fois une ou deux heure après avoir allumer la lumière, Il m'est arrivée une fois de replacer la femelle sous cloche une journne de plus et le soire relâcher... L’année passer j'avais 3 Couple que j'ai reproduit beaucoup beaucoup pour avoir un max d'alevins et aucune repros na été un échec avec ce protocole! Malheureusement pour moi, j'ai eu droit d'une grosse maladie qui a toucher tout mes alevins et mes reproducteur! J'avais donc décider d'abandonner vue que j'ai perdu beauoucp de $$ Mais la maladie mental du betta reste pour toujours j'ai l’impression...... haha

Il y a quelque année, j'ai acheter plus de 100 bettas en animalerie... Un peu plus de 3 ans a essayer de les reproduire sans résulta et depuis que Sylvain sur le pseudo de Bettalogue sur le forum ma donner sont protocole, je doit dire que je n'aurais jamais réussie rire

De plus je tien a rajouter que si vous ne voulez pas voir vos Bettas avec les nageoires amocher, je conseille de ne pas les reproduire... Pour moi, Une femelle doit recevoir l'agressivité du mâle pour l’inciter a ce reproduire et rare sont les femelle en parfaite état qui ressort d'une bonne repro!

Je sais que beaucoup ont peur des poursuites du mâle, mais pour moi c normal... Selon mon expérience personnel, Après les chicanes de couple, on fini souvent pare faire l'amour! Et ce comportement se voit aussi cher beaucoup d'animaux vu de nos propre yeux!... Sa peu-être stupide ce que je dit tire-langue (Mes parents font l'élevage de Pug Carlin et des fois oufff... et après zing zing angel )

Enfin bon pour moi sa marche... Je devrais aller chez bettalogue en fin de semaine chercher un couple PKHM, je vais vous faire suivre leur repro et avec protocole sur vidéo.


Dernière édition par JeeXstar le Mer 02 Mai 2012, 21:11, édité 2 fois
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arcangues
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils   Besoin de conseils EmptyMer 02 Mai 2012, 20:40

Merci pour vos réponses, et vos avis.

J'aurais éventuellement une autre femelle compatible avec ce que je veux tenter comme croisement, mais elle n'est pas prête et n'a pas le ventre rebondi du tout, je ne dis pas qu'elle n'a pas d'oeufs, mais par rapport à celle que j'utilise actuellement qui ressemble à un hélicoptère de l'armée...

Je retiens l'intervention de Gn'R357 : effectivement ma femelle tient parfois tête au mâle (pas systématiquement cela dit), quand cela se produit, le mâle retourne sous le nid mais la femelle ne le suit pas. Les autres fois, elle fuit, donc il la pourchasse. Elle a néanmoins été d'elle même deux fois sous le nid, alors que le mâle était plus loin, sa réaction a été immédiate : il s'est rué sur elle pour la chasser.

En les observant, en réalité je pense que la femelle a compris le but de la manoeuvre mais que le mâle reste pour l'instant dans une optique de défense de son territoire...

Je vais essayer la méthode de JeeXstar et les remettre en présence "de nuit".


Dernière édition par arcangues le Mer 02 Mai 2012, 21:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils   Besoin de conseils EmptyMer 02 Mai 2012, 20:59

Jeexstar, je te remercis pour tes explications et pour certaines remarques que tu fais et que tu as,à mon sens,bien fait de faire.
merci up
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arcangues
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils   Besoin de conseils EmptyDim 06 Mai 2012, 22:31

Suite de l'histoire :

Les deux poissons sont de nouveau ensemble depuis vendredi soir, ça fait donc 2 jours. Pendant leur courte séparation, j'en ai profité pour changer l'eau du bac de reproduction, et le nettoyer.

Le premier jour en présence, le mâle chassait la femelle. Après la première nuit, j'ai retrouvé les deux avec les nageoires assez amochées, mais rien de grave, pas de blessure corporelle, et la femelle ne se montrait pas craintive du mâle malgré les poursuites.

Deuxième jour : le comportement de la femelle a évolué puisqu'elle tient maintenant tête au mâle en ouvrant ses ouïes dès qu'il l'approche en paradant. Le mâle retourne donc à son nid de bulles, et la femelle amorce parfois le geste de le suivre.

Les deux commencent à se tolérer, parfois de près, les poursuites se font assez rares.

Qu'en pensez vous ? J'imagine que ce n'est pas trop mauvais signe, cependant est ce qu'il y a un moment où je devrai retirer la femelle si rien ne se passe ? Combien de temps je peux raisonnablement les laisser ensemble ?

Comme vous le devinez, je suis totalement débutante dans le domaine de la reproduction de bettas, mais j'essaie de faire de mon mieux.
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils   Besoin de conseils EmptyLun 07 Mai 2012, 17:40

Suite (2) :

Aujourd'hui, la femelle se fait très rarement pourchasser par le mâle, elle lui tient tête le plus souvent, pas de nouvel accroc dans leurs nageoires. Ils ont l'air de se tolérer plutôt bien.

Par contre, pas elle ne montre pas vraiment d'entrain à le suivre sous le nid de bulles, elle amorce le mouvement mais ne va pas jusqu'au nid.

Qu'en pensez vous ? Je les laisse ensemble ?
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils   Besoin de conseils EmptyLun 07 Mai 2012, 22:08

Donc là c'est le 3ème jour ensemble. Je n'ai pas encore en ce cas, ayant enlevé au bout de 2 jours quand je voyais qu'il y avait plutôt une tolérance établie et non plus le comportement de reproduction. scratch

Si les tiens font encore les parades, va et vient vers le nid, et qu'il n'y a pas vraiment de blessures, autant les laisser encore un peu, c'est ce que je ferais.
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils   Besoin de conseils EmptyMar 08 Mai 2012, 00:36

Merci pour ta réponse.
Je les laisse encore ensemble jusqu'à demain, mais a priori je crois que je suis marron avec mes chocolats... La femelle semble être désormais la dominante dans le bac, elle va vers le mâle ouïes grandes ouvertes puis se met de côté quand elle est devant lui, ils nagent ainsi brièvement côte à côte puis chacun retourne dans son coin. Le mâle parade un peu mais sans vraiment plus... Confused
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils   Besoin de conseils EmptyMar 08 Mai 2012, 09:43

J'ai eu ce problème sur une de mes deux repro échouée. A la fin du 2ème jour le mâle tolérait la femelle, et c'est celle-ci qui venait sur lui sans pour autant le charger. Puis retournait dans son coin, pondait une dizaine d’œufs toute seule et les mangeait immédiatement. Ou encore les rares fois que le mâle venait, elle lui tenait tête, le mâle partait, puis à nouveau il y avait des œufs pondus et mangés tout aussi tôt. Dès que j’ai vu cela, j'ai enlevé la femelle du bac. Confused
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arcangues
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils   Besoin de conseils EmptyMar 08 Mai 2012, 12:27

Bon ba rien de neuf ce matin, je vais donc les séparer. Je vais en préparer deux autres et laisser les deux chocolats se refaire les nageoires...
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