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 comment arrivé?

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vin de naast
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vin de naast

Date d'inscription : 12/03/2012

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MessageSujet: comment arrivé?   comment arrivé? EmptyDim 18 Mar 2012, 18:20

Je me demande avec quel femelle je dois accoupler ce male
Pour avoir des jeunes comme lui?
qui peut m'expliquercomment arrivé? T_bleu10
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etoile 851
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etoile 851

Date d'inscription : 26/02/2011

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MessageSujet: Re: comment arrivé?   comment arrivé? EmptyDim 18 Mar 2012, 18:29

alors pour moi le mieux serais une femelle identique enfin avec le même motif qui viens de cet éleveur par exemple

mais comme bien souvent ont ne connait pas le bagage génétique des poipoi tu peut sortir pleins de chose niveau couleur du tout bleu du tout blanc le motif que tu as sur ta photo etc



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bettasse
Halfmoon turquoise
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bettasse

Date d'inscription : 01/01/2012

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MessageSujet: Re: comment arrivé?   comment arrivé? EmptyLun 19 Mar 2012, 02:09

c est un papillon,je ne sais pas du tout comment on l obtient
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alex72
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Date d'inscription : 09/03/2012

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MessageSujet: Re: comment arrivé?   comment arrivé? EmptyLun 19 Mar 2012, 11:27

il faudrait demander a patrice ou à jeff celui qui tient le site passionaquatic
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Gn'R357
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Gn'R357

Date d'inscription : 03/02/2012

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MessageSujet: Re: comment arrivé?   comment arrivé? EmptyMar 20 Mar 2012, 16:10

Le bleu-roi est un phénotype dépendant de la combinaison de deux allèles (BL/G). L'allèle BL définit un betta à couche irisée bleu-acier, alors que l'allèle G définit un betta à couche irisée turquoise.

En résumé, si tu veux avoir des bettas toujours bleu-roi, faudra croiser le mâle de la photo avec une femelle bleu-roi, bleu-acier ou turquoise, en sachant que si la femelle est:

Bleu-roi: 50% de bettas bleu-roi, 25% de bettas bleu-acier et 25% de bettas turquoise
Bleu-acier: 50% de bettas bleu-roi, 50% de bettas bleu-acier
Turquoise: 50% de bettas bleu-roi, 50% de bettas turquoise

En conclusion, il n'est pas nécessaire de prendre une femelle bleu-roi obligatoirement vu que la proportion finale de la couleur de la progéniture sera toujours de 50%. Des femelles d'autres couleurs peuvent être utilisées, cependant le pourcentage de bettas bleu-roi diminuera fortement selon la présence ou l'absence de certains gênes dans le bagage génétique.

Voila pour la couleur! dort

Pour les nageoires panachées, là aussi, pas d'obligation de partir d'une femelle à nageoires panachées. Le gène VF est dominant et est présent dans le mâle de ta photo, et si par chance ton poisson est homozygote VF/VF, 100% de sa progéniture aura les nageoires panachées, quelle que soit la femelle choisie. Si ton poisson est hétérozygote VF/vf , alors 50% de sa progéniture au minimum sera à nageoires panachées.

Donc ton rendement en bleu-roi est déjà limité à 50% vu que cela dépend de la combinaison de 2 allèles. Après il faudra essayer de garder ce chiffe le plus proche de ces 50% avec des poissons bleu-roi et nageoires panachées. Il faut que le mâle soit VF/VF, ou que la femelle choisie aie un génotype confirmé VF/VF. Dans ce cas, tes 50% de bleu-roi auront les nageoires panachées, mais le plus probable c'est que tu n'aies que le 50% de 50% = 25% d'individus tels que le mâle de ta photo.

A savoir encore que cela n'est qu'un cas de figure idéal où d'autres gênes ne sont pas exprimés chez les parents mais peuvent apparaître ou disparaître en GEN1. Genre un rouge-perdu présent chez les parents et se retrouvant en rl/rl sur des individus en GEN1 qui seront rouges... What the fuck ?!?
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vin de naast
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vin de naast

Date d'inscription : 12/03/2012

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MessageSujet: Re: comment arrivé?   comment arrivé? EmptyMer 21 Mar 2012, 10:15

vénère
merci,comme je comprend il faut beaucoup de travail et de repro pour fixe une couleur?
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Gn'R357
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MessageSujet: Re: comment arrivé?   comment arrivé? EmptyMer 21 Mar 2012, 10:23

Oui, le travail de sélection est énorme, et je pense qu'il faut être très méticuleux dans ce qu'on doit faire. Surtout qu'il est difficile aussi d'avoir un poisson avec un bagage génétique connu au départ et afin de réduire les possibilités et augmenter les chances de voir apparaître des bettas comme on souhaite. Sans connaître les parents, il faudra déjà faire des essais de repro afin de voir ce qu'il en sort et se faire une idée du bagage génétique des parents.

Là je débute mes repros, et j'essaye d'appliquer des règles de base en croisements et génétique Mendélienne que je vais essayer de démontrer par la suite. Mais ce n'est pas gagné vu le nombre de facteurs et phénotypes à prendre en compte. fou
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claire
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MessageSujet: Re: comment arrivé?   comment arrivé? EmptyMer 21 Mar 2012, 10:36

vin de naast a écrit:
Je me demande avec quel femelle je dois accoupler ce male
Pour avoir des jeunes comme lui?
Comme lui, donc papillon bleu/bleu/blanc ?

Le gène "Vf", nageoires panachées, ne concerne que la couche de couleur rouge.
Le motif Papillon bleu est basé sur le gène marbré.
En prenant une femelle au motif papillon, on a plus de chances de sortir du papillon, mais une femelle marbrée ou unicolore est ok.
Il n'y a aucun moyen d'obtenir 100% de jeunes papillons.

1- Premier choix:
Une femelle au motif papillon, de couleur de base Bleu-roi, Bleu-acier ou Turquoise (très rare, on peut oublier...).

2- Second choix:
Une femelle marbrée de couleur de base Bleu-roi, Bleu-acier ou Turquoise.

3- Troisième choix:
Une femelle unicolore Bleu-roi, Bleu-acier ou Turquoise.

4- Quatrième choix:
Une femelle cellophane; à base de gènes marbrés, elle n'apportera pas de gènes de couleur non-désirés.


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Dernière édition par claire le Mer 21 Mar 2012, 10:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: comment arrivé?   comment arrivé? EmptyMer 21 Mar 2012, 10:42

Autant pour moi! vénère

J'ai encore beaucoup de mal avec le gêne "marbré" et comment le prendre en considération lors de mes croisements théoriques. Mais je fais des efforts. yes
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claire
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MessageSujet: Re: comment arrivé?   comment arrivé? EmptyMer 21 Mar 2012, 10:47

Le problème chez le Betta est que la théorie ne correspond pas toujours à la réalité, il y a encore de nombreuses inconnues dans sa génétique, et très peu de choses ont pu être expérimentées ou prouvées scientifiquement (faute de moyens).
Une grande partie des connaissances que nous avons est simplement basée sur les expériences de simples éleveurs.

b

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MessageSujet: Re: comment arrivé?   comment arrivé? EmptyMer 21 Mar 2012, 10:49

En bref, quand on veut travailler du papillon bleu, on a toujours diverses proportions de marbrés, de papillons, d'unicolores foncés irisés (bleu-roi, bleu-acier, turquoise) et de cellophanes (qui sont génétiquement des marbrés).

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MessageSujet: Re: comment arrivé?   comment arrivé? EmptyMer 21 Mar 2012, 10:53

Ça va me donner de la matière à travailler car j'attends justement un betta HM BT bleu-roi depuis PassionAquatic! hihi

Et je dois commander une femelle HM bleu-roi (non-BT) justement. hihi hihi
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