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 Question euthanasie

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domystik
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MessageSujet: Question euthanasie   Question euthanasie EmptyDim 08 Jan 2012, 06:47

Salut!

Je voudrais votre avis concernant Plume, mal en point depuis un moment, je dirais depuis Septembre.

Je ne remplis pas la fiche car j'ai déjà tout essayé, et je sais qu'il ne va pas guérir...

Je l'ai acheté il y a moins d'un an, c'est un magnifique QDV butterfly.
Il a d'abord eu une pourriture des nageoires, qui a bien guéri.
Puis une boule a commencé à pousser sur son flanc, et à grossir à vue d'oeil. Comme elle ne pouvait plus grossir elle s'est étalé, donc boule sur l'autre flanc aussi...

J'ai essayé de le faire se reproduire, mais il a été trop brutal avec la femelle, ça n'a pas marché. Je me suis faite à l'idée qu'il allait mourir sans avoir de descendance. désespoir C'était en Novembre...

Et contre toute attente, il est toujours là..!
J'avais lu sur le forum que certains bettas vivaient longtemps et plutôt bien avec leur "boule". Et jusqu'à maintenant, il a la pêche quand même et se nourrit bien.

Mais là vraiment son corps est complètement difforme, il galère à se déplacer même s'il reste vigoureux...Il s'asseoit par terre, ses voiles ont dépérit, même si'l est perpétuellement dans du sel.

Bref...Je voulais savoir que feriez vous à ma place?
Je me suis refusée à l'euthanasier jusqu'à maintenant. ça fait bizarre d'euthanasier un poisson qui se nourrit bien, continue de bouger, qui se laisse pas abattre...?? Non??


Pour les photos je pourrais pas faire mieux dsl...

Question euthanasie Plume10


Question euthanasie Plume211

Question euthanasie Plume310
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steven7850
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MessageSujet: Re: Question euthanasie   Question euthanasie EmptyDim 08 Jan 2012, 08:27

j'suis loin d'être un pro, mais moi a ta place, je laisserais ce pépère en vie, tant qu'il mange, bouge, etc... je ne vois pas en quoi le faire partir servirais.
Enfin ça reste un avis personnel.
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flore62
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MessageSujet: Re: Question euthanasie   Question euthanasie EmptyDim 08 Jan 2012, 14:23

+1 avec steven 7.. tant qu'il mange et il remonte a la surface c'est bon mais mon poisson fesait la meme chose et j'ai decouvert qu'il cachait une pourriture mais le tien je ne pense pasz je vois pas tres bien mais bon bonne chance pour la suite wink
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Coralie1812
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MessageSujet: Re: Question euthanasie   Question euthanasie EmptyDim 08 Jan 2012, 16:09

je dis peut être une bêtise mais... et si c'était possible de "l'opérer"?
Si sa grosseur contient du liquide avec juste une aiguille ça pourrait peut être bcp le soulager?
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souky
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MessageSujet: Re: Question euthanasie   Question euthanasie EmptyDim 08 Jan 2012, 16:19

Je ne vois pas d'intérêt de l'euthanasier franchement tant que tu vois qu'il ne souffre pas laisse le vivre tranquillement quand le moment sera venu il partira sans souffrir espérons le. Courage
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Koga
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MessageSujet: Re: Question euthanasie   Question euthanasie EmptyDim 08 Jan 2012, 19:03

Je suis du même avis que les autres. Même s'il n'est plus autant jolie qu'au début, s'il vit bien il n'y a pas de problèmes..
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Bettadamour
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MessageSujet: Re: Question euthanasie   Question euthanasie EmptyDim 08 Jan 2012, 21:31

Je n'arrive pas à agrandir les photos, désolée, je ne vois rien.
j'aurais aimé voir les grosseurs qu'il a sur les côtés, c'est peut-être tumoral ?
Tant qu'il mange, laisse-lui une chance de vivre encore un peu, mais dès que tu jugeras que son état empire, que ses grosseurs deviennent trop volumineuse, qu'il n'y a vraiment plus rien à faire et qu'il se met à refuser sa nourriture, il sera temps de l'aider à partir...
Une chose aussi... arrête le sel, il ne peut pas vivre en permanence ainsi, fais toi une raison.
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domystik
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MessageSujet: Re: Question euthanasie   Question euthanasie EmptyLun 09 Jan 2012, 00:56

Merci à tous, vos réponses m'ont fait bcp de bien!!

Je suis bien de cet avis aussi mais hier j'avais plus de repères, en écrivant le post je me disais même "on va me dire que j'ai mal géré et que j'aurai dû l'euthanasier plus tôt"!
Mais je suis d'accord, je me disais aussi qu'il pouvait finir sa vie tranquille.

En fait je crois que j'arrive au stade où c'est difficile pour moi de le voir se déformer ainsi, je me dit qu'à ce rythme là bientôt il ne ressemblera même plus à un poisson...
Je rechigne à changer l'eau car j'ose plus le toucher, par peur que les boules éclatent tellement elles sont tendues...Pas facile quoi...

Donc merci Souky de me souhaiter du courage, j'en ai bien besoin. A chaque fois que je vais le voir, il vient me saluer, vraiment moi j'admire son courage à lui!

Du coup pour l'aider je le chéris amor Nourri aux larves de moustiques, bettapro et gelée de daphnies.

Et concernant les boules:

Bettadamour oui moi aussi j'aurai bien aimé que tu puisses mieux voir les boules, car c'est vraiment impressionnant!! J'aurai aimé votre avis pour savoir c'est quel "type" de boule. Il me semble que c'est rempli de liquide en fait..

Le truc c'est que maintenant que j'arrive enfin à réduire le poids des photos pour pouvoir les charger, bah elles apparaissent en miniature!! ppppfff mais je vais trouver, je vais trouver...
ok pour le sel, merci du conseil, je me disais aussi que c'est peut être pas bon pour lui en permanence...

Coralie1812 tu soulèves une question très intéressante!! Que je me suis posée aussi... Autant j'ai encore du mal à couper des nageoires, autant là je pense être capable de percer cette boule à l'aiguille.
Mais là grande question est: Est-ce que ça ne va pas le tuer?????
Je perce la boule, aide le liquide à s'écouler, remet Plume dans un bac hôpital. Et ça va cicatriser?? ça va pas se remplir du liquide environnant?

Vraiment je vois pas ce que ça pourrai donner, mais en même temps je vois pas pourquoi ça le tuerai scratch ça dépend si la boule est plutôt "externe" au corps ou pas...Faut que je vois ça de plus près...

Vous en pensez quoi?

J'espère qu'il y a des connaisseurs qui pourront me renseigner, car s'il y a espoir de le soulager, je me lance! ça mériterai peut être que j'ouvre un nouveau post pour avoir des avis pour une opération.



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domystik
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MessageSujet: Re: Question euthanasie   Question euthanasie EmptyLun 09 Jan 2012, 03:15

Allez je me la tente..

Question euthanasie Dscf4410

ça fonctionne youpi!!! yeah

Alors c'est parti!!

A l'époque de sa pourriture des nageoires, et début de la boule:

Question euthanasie Plume_10

Peu de temps après:

Question euthanasie 410

Et maintenant (comme la première photo):

Question euthanasie 610


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lyly88
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MessageSujet: Re: Question euthanasie   Question euthanasie EmptyLun 09 Jan 2012, 12:37

Ah oui quand même c'est très gros.... peut être une tumeur en effet....

En tout cas bravo à lui c'est bien vrai^^....

Et à toi aussi ; je pense que c'est pas évident de voir son poisson comme sa....
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Coralie1812
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MessageSujet: Re: Question euthanasie   Question euthanasie EmptyLun 09 Jan 2012, 14:19

ah oui en effet c'est impressionant!

tu devrais modifier le titre de ton sujet ou en recréer un autre pour la question sur l'opération Wink

Sincèrement à ta place je ne sais pas ce que je ferais (opérer ou pas) on dirait presque que ça va exploser tellement c'est énorme eek

Si c'est du liquide ce serait top de pouvoir le soulager (et l'alléger!)
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Aqua2betta
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MessageSujet: Re: Question euthanasie   Question euthanasie EmptyLun 09 Jan 2012, 15:40

Ah oui c'est énorme affraid le pauvre

Instinctivement j'airais tendance à penser que c'est une excroissance de chair(dans le genre cellules anormales qui se mettent à proliférer), mais c'est impossible à savoir comme ça.

J'ai déjà opéré un oranda de deux "boules" de chair probablement des tumeurs avec succès, ce qu'il y a c'est que c'est absolument énorme sur ton poisson. Mais si tu as le courage je pense que tu peux essayer d'enfoncer très légèrement une aiguille pour savoir si c'est liquide ou bien de la chair. Si c'est du liquide tu devrais soulager le poisson et si ce n'est pas le cas, il sera légèrement blessé. Dans ce cas je crois qu'il est trop tard pour entreprendre quelque chose, car pour que la grosseur ne revienne pas il faut l'enlever totalement, ce qui risque d'être impossible ici.

Évidemment tout ça comporte des risques importants pour la survie du poisson, et il vaut mieux savoir faire preuve de sang froid.
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Coralie1812
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MessageSujet: Re: Question euthanasie   Question euthanasie EmptyLun 09 Jan 2012, 16:20

c'est vrai qu'au pire il serait juste très légèrement blessé...

J'avais lu qqpart que pour les opérations, tu peux préparer une décoction de catappa (faire bouillir une feuille dans un peu d'eau pendant 30min puis laisser refroidir) et tu en mets dans une petite assiette/soucoupe avec des essuie-tout bien détrempés de cette décoction aussi (pour poser ton betta dessus).

j'essaie de chercher sur internet des infos sur les tumeurs des poissons mais c'est pas évident :S ...


edit: j'ai trouvé un sujet qui parle d'opération de ce genre sur un poisson rouge!!!
http://www.aquabase.org/forum/view.php3?f=1&mid=620880
Pour résumer, la personne avait prévu un couteau dont la lame était sur le feu pour cotériser la plaie, et à la fin du sujet, son poisson est toujours vivant! Donc c'est très encourageant je trouve Very Happy
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flore62
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MessageSujet: Re: Question euthanasie   Question euthanasie EmptyLun 09 Jan 2012, 19:46

Ah oue quand même on voit des bouts de nageoires partir houla j'aime pas sa ! sad
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flore62
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MessageSujet: Re: Question euthanasie   Question euthanasie EmptyLun 09 Jan 2012, 19:56

J'ai trouver sa mais c'est pas forcemeent vrai :

Les Kystes et les tumeurs
Les poissons peuvent avoir des kystes, des nodules ou des tumeurs bénignes, ainsi que des tumeurs cancéreuses (mélanomes), tout comme les humains, mais malheureusement il n'y a pas grand-chose à faire pour eux dans de tels cas.
Certaines de ces excroissances sont visibles à l'extérieur du poisson, d'autres, internes, expliquent peut-être certains décès autrement inexplicables.

Personellement, je pense que si l'on constate des souffrances, comme une tumeur bloquant la bouche du poisson et l'empêchant de se nourrir, il faut envisager l'euthanasie.
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MessageSujet: Re: Question euthanasie   Question euthanasie EmptyLun 09 Jan 2012, 20:33

j'ai trouvé un témoignage j'ai trouvé un témoignage haha

Voici le lien original avec les photos, le betta avait la même grosseur que le tien:
http://www.fishpondinfo.com/fishcare/tumorphoto.htm#tumor

Traduction en français:
En septembre 2006, Diana a partagé cette expérience:
"Salut, je voulais juste partager avec vous ce que nous avons fait pour notre vieux poisson Betta Valentin.
nous avons acheté Valentin il y a 4ans et demi donc je sais qu'il est tout à la fin de sa vie. Pour couronner le tout, il a eu l'hydropisie dans les 3 derniers mois et une tumeur pendant environ 6 mois sur son côté droit. J'ai finalement acheté l'huile de clou de girofle pour l'euthanasier car il me semblait si misérable sur le fond de la cuve tous les jours et toute la nuit les nageoires serrées. Il ne venait à la surface que lorsque c'était absolument nécessaire et ne se déplaçait jamais autrement. Il mangeait encore 2x par jour alors que j'étais prête à l'euthanasier quand j'ai pensé, pourquoi ne pas essayer de retirer cette chose et le remettre dans un réservoir propre?
J'ai utilisé une aiguille à perles (l'aiguille la plus petite que j'ai pu trouver) stérilisée avec une flamme et après qu'il soit dans un peu d'huile de clou de girofle (note perso de Coralie: attention aux doses, peut être plutot prendre de la catappa pour ne pas risquer de le tuer?) je lui ai piqué entre les écailles sur la partie la plus fine/gonflée du tissu de la tumeur. Un liquide clair rosé sorti hors de lui et il sentait le sang. Je l'ai alors remis dans un aqua hopital fraîchement nettoyé avec du désinfectant général pour désinfecter les plaies. C'était il y a une semaine, et il se porte très bien aujourd'hui! Il a été un peu choqué au début, quand il s'est réveillé, mais a immédiatement commencé à nager librement et joyeusement. Son côté était un peu ample la première journée, mais maintenant tout est de retour à la normale et ses écailles sont toutes plates à nouveau. J'ai l'intention de continuer les antibiotiques pendant quelques jours de plus avec les changements d'eau quotidien. Je pense qu'il va s'en sortir, ou du moins il ne mourra pas de cette tumeur.
On dirait un poisson jeune et il était très heureux d'entrer dans sa grotte à nouveau car il n'a pas pu y aller pendant un bon moment.
Je voulais vous écrire car je ne pouvais pas trouver quelque chose sur Internet sur ce que nous pouvons faire pour la tumeur et l'hydropisie chez les Bettas autres que euthanasier ou les antibiotiques et sel d'Epsom (qui n'ont pas fonctionné). Le seul signe qu'il a été malade, c'est que son flanc droit est un peu plus grand et à angle bizarre d'avoir été poussé au cours de tous ces mois ou il était gonflé.

Plus tard, elle écrit pour dire que le gonflement était de retour. Voici une photo avant sur la gauche d'environ mai 2006 et une photo après sur la droite de Septembre 2006.

Ceci dit, la "tumeur de retour" a une taille minuscule comparée à celle d'avant ce qui lui laisse encore de beaux mois devant lui.
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flore62
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MessageSujet: Re: Question euthanasie   Question euthanasie EmptyLun 09 Jan 2012, 20:47

Ah oue pas bête sa je le prend en note dans ma tête on c'est jamais !
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MessageSujet: Re: Question euthanasie   Question euthanasie EmptyLun 09 Jan 2012, 21:43

oui très intéressant; merci^^....
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MessageSujet: Re: Question euthanasie   Question euthanasie EmptyJeu 12 Jan 2012, 07:19

Super toutes ces infos, merci!!

C'est sûr je me doute bien qu'il ne va pas guérir, mais l'idée en effet c'est vraiment de le soulager.
Je me dis qu'il pourra vivre tranquille encore quelques temps, franchement des fois je le trouve plus speed que certains de mes bettas qui eux n'ont pas de tumeurs crazy

Donc plus j'y réfléchis, plus je me dis je me lance pour l'opération... Mais il faut que ce soit bien préparé, que je sois au clair sur tout le matériel qu'il me faut,...
Et oui il faut que je fasse un nouveau post du coup je pense que quelques questions vont me venir!

Mais j'ai été déjà bien aidée yes super Coralie1812 ce que tu as trouvé cheers
Je pense que c'est exactement ce qu'il a, et en plus ça donne vraiment espoir, son betta à l'air d'aller très bien après!
Pour l'analyse, j'ai l'impression que c'est une grosse boule de liquide, avec "au fond" une petite bille blanche, à laquelle je ne compte pas toucher. Je vais essayer de percer un peu la surface de la boule.

Déjà j'ai plus de feuilles de catappa, mais j'en ai commandé sur le net ça va pas tarder.
Voilà voilà en gros je réunis matériel et questions éventuelles et je vous tiens au courant!

Sinon pour les nouvelles Plume va bien, mange bien, et vient toujours dire bonjour. Je lui ai mis une ptite femelle juste à côté, ça égaie un peu ses journées wink

D'un post euthanasie on passe à un post opération, j'adore ce forum!! bravo
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Coralie1812
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MessageSujet: Re: Question euthanasie   Question euthanasie EmptyJeu 12 Jan 2012, 11:16

oui et c'est également enrichissant pour nous puisque tous nous serons concernés par ce problème un jour ou l'autre...
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Arawana
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MessageSujet: Re: Question euthanasie   Question euthanasie EmptyJeu 12 Jan 2012, 13:04

Impossible de dire si c'est un kyste, une tumeur, une infection (peu probable)...
Vu l'endroit, essayer de vider le liquide (s'il y en a), c'est prendre le risque de toucher un organe vital.
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MessageSujet: Re: Question euthanasie   Question euthanasie EmptyJeu 12 Jan 2012, 13:05

Bonne chance en tout cas ça va pas être évident....

Tien nous au courant de la suite...
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domystik
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MessageSujet: Re: Question euthanasie   Question euthanasie EmptyJeu 12 Jan 2012, 14:28

Ce qui me rassurait un peu c'est de me dire que ça à l'air d'être une boule de liquide.
Elle est transparente, et je ne vois rien dedans à part la petite bille blanche tout au fond... C'est sûr qu'il y a toujours un risque...
Oui je vous tiens au courant!
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plume
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MessageSujet: Re: Question euthanasie   Question euthanasie EmptyJeu 12 Jan 2012, 16:02

Bonne chance on croise les doigts pour que ça marche yes
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mikoumike
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MessageSujet: Re: Question euthanasie   Question euthanasie EmptyJeu 12 Jan 2012, 17:59

oui je croise les doigts également. Espérons que ce soit bien du liquide.
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MessageSujet: Re: Question euthanasie   Question euthanasie Empty

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