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 Croyances de betta !

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Morgane1506
Halfmoon copper
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Jeu 25 Aoû 2011, 13:22

Je crois que ca fait un moment qu'elle ne sait pas connecté.
Mais il n'y a rien de méchant... Peut etre justement si on fait la remarque sa la fera peut etre réflechir ( je l'espere en tout cas hum )
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caridina56
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Jeu 25 Aoû 2011, 14:22

enfin bref, y'aura hélas toujours des gens qui diront et feront n'importe quoi, avec n'importe quel poisson ou autre animal. huh Je comprends qu'il y en a qui se blasent car moi aussi ça me fatigue nan

Je vais terminer mon article sur "les 10 idées reçues sur les bettas" et le mettre sur mon site, et continuer à donner des conseils quand je peux, où à ceux qui en demandent. De toutes façons, ceux qui en cherchent pas, ne tomberont ni ne liront pas nos messages, et donc n'en prendront pas compte... Shit


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Ange
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Jeu 25 Aoû 2011, 14:47

Je précise que je ne visais personne en particulier, je ne savais même pas qu'il s'agissait s'un membre du forum, mais au fond ça ne change pas grand chose...
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Raf
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Jeu 25 Aoû 2011, 19:29

RS Mr. Green
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Inyoute
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Jeu 25 Aoû 2011, 20:17

Ce topic me fait penser à la réaction d'un ami qui m'a assuré que son betta était heureux dans 1L d'eau froide sans aucune cachette et qu'il ne dépenserait pas d'argent pour ce qui n'est "rien qu'un poisson" et qu'il s'était renseigné sois disant que le betta VIVAIT dans des flaques d'eau et donc que 1L c'était largement suffisant... sad J'ai eu beau lui dire tout et n'importe quoi il était resté butté sur le fait que le vendeur lui avait certifié que sa maintenance était bonne
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Invité
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Jeu 25 Aoû 2011, 21:15

il y a quand même des choses navrantes triste j'ai lu tout le topic, depuis le début, y'a des choses vraiment, mais vraiment hallucinante !!
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Raf
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Date d'inscription : 01/08/2011

MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Jeu 25 Aoû 2011, 21:29

Extrait du lien :http://avis.wanimo.com/0718-fr_fr/4963/marina-mini-aquariums-betta-kit-avis/reviews.htm

Croyance Numéro 6


POUR : sad

"C'est vraiment un bon achat. En effet, le combattant est un poisson d'ornement et il n'a pas besoin de nager énormément puisqu'il n'utilise que ses 2 petites nageoires latérales en permanence pour se maintenir "à niveau". Par conséquent, ce petit aquarium de 2 litres suffit à son bonheur.
De plus, il est très décoratif, aussi bien dans un intérieur contemporain, que design ou rétro ! Alors n'hésitez pas, achetez-le ! J'en ai 2 modèles différents et j'en suis ravie !"


"J'ai acheté mes deux betta kit en animalerie.
J'ai 5 bettas a se jour, et mes petits aquariums de 2 litres me conviennent parfaitement.
J'ai du temps, alors je peu m'en occuper. Il faut changer l'eau régulierement (pour les pic de nitrites et autres), mettre de l'eau tempéré, et hop, le poisson saute dans son paradis d'aquarium!
Le petit Hic, c'est pour laver l'intérieur de l'aqua. plus précisement, a l'endroit ou l'on place le petit gravier (la photo d'achat), a cette endroit, c'est un peu plus pénible a laver.
Sinon, j'en suis bien contente.
Pratique, petit, et trop mignon!"


"L'aquarium zen est superbe ! Il s'intègre très bien dans mon intérieur et j'en suis ravi ! Dès qu'ils seront à nouveau disponible j'en rachèterai deux autres Wink
c'est vrai que j'ai longuement hésité car mettre un poisson dans seulement 2 litres d'eau !! dur dur !! Mais je me suis renseigné comment vivaient les combattants et on m'a bien confirmé que ces poissons n'avaient pas besoin de profondeur et d'un grand volume d'eau.
Seulement 2 litres mais cela n'empêchera pas votre poisson de vivre convenablement !!
N'hésitez plus ! Achetez les !!"

___________________________________________________________________________________

CONTRE : bluesmile

"Comment peut-on faire des aquariums aussi petits ? Le poisson ne peut même pas bouger ! C'est idéal pour avoir un poisson malheureux, déprimé, et qui mourra très vite. C'est une jolie déco, mais à condition de ne pas y mettre de poisson, sinon c'est de la maltraitance à animal !!"

"Même si les aquariums sont très jolis..les dimensions sont ridicules..j'imagine déjà ces pauvres combattants se "traîner" là dedans...C'est un animal vivant..pas une déco..."
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vortesk
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Jeu 25 Aoû 2011, 23:40

alors moi, je remets quand meme la palme d'or à la femelle qui attend des bébés ! trop fort
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Invité
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Jeu 25 Aoû 2011, 23:44

le problème des gens, c'est qu'ils s'imaginent que "oh il peut survivre dans une flaque d'eau, donc 1L d'eau ça lui convient" ben je suis désolé, mais un humain aussi, peut vivre dans 1m² mais je suis pas sur qu'il soit très heureux...
Après chacun son point de vue, nous sommes d'accord, mais un animal n'est pas une déco.
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floppy
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Date d'inscription : 21/03/2006

MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Ven 26 Aoû 2011, 00:06

Citation :
le problème des gens, c'est qu'ils s'imaginent que "oh il peut survivre dans une flaque d'eau, donc 1L d'eau ça lui convient" ben je suis désolé, mais un humain aussi, peut vivre dans 1m² mais je suis pas sur qu'il soit très heureux...



Citation :
CONTRE :

"Comment peut-on faire des aquariums aussi petits ? Le poisson ne peut même pas bouger ! C'est idéal pour avoir un poisson malheureux, déprimé, et qui mourra très vite. C'est une jolie déco, mais à condition de ne pas y mettre de poisson, sinon c'est de la maltraitance à animal !!"





L'anthromorphisme est ici falgrant.

Les termes "malheureux", "déprimé" n'ont aucun sens.

Un betta n'a pas de sentiment.

C'est la remarque typique d'une personne qui ne conçoit les choses que selon les besoins et les sensations de l'être humain.



Je ne me vois pas vivre dans un placard, mais j'accepte que le critère de volume soit indifférent à la bonne maintenance d'une autre espèce.





Je trouve personnellement qu'un bac planté de 10 à 20L pour un betta est plus esthétique mais la pratique montre de façon absolument certaine que le volume n'a pas d'influence sur les maladies, la longévité, le comportement instinctif etc..

Pour le betta 2L ou 20L c'est pareil, l'important n'est pas là.

_________________
Florent
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Ven 26 Aoû 2011, 00:14

je sais bien qu'un betta n'a pas de sentiment, seul les humains ont des sentiments (et encore, cela reste à vérifier)

Dois-je en conclure qu'un combattant ce porte très bien dans 1L d'eau ? Moi qui voulait mettre un betta dans 10L je me sentais coupable en me disant qu'il risquait d'être trop à l'étroit, dans le sens, pour son développement physique et compagnie, finalement, cela n'a aucune importance ?
Je sais pas, dans 1L d'eau, il ne peux quasiment pas bouger... est-ce vraiment "bon" pour lui ? Pour son développement ?
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Yasashi
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Date d'inscription : 23/10/2010

MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Ven 26 Aoû 2011, 00:14

Bonjour,

Je n'ai pas eu le temps de lire tout les messages ( Confused ne me frappé pas si je répète ce qu'a dit quelqu'un boxe haha )... Mais étant inscrit sur un forum pour cochon d'inde et parcourant des forum de furet, chinchilla... qui me servent dans ma formation personnelle pour mon futur métier, hé bien je trouve de Grosses (grossièrement parler) C*nneries...

On confond ancistrus avec pléco, on met des PR dans 10 litres, on conseille mal les gens, on croit s'y croire et on se trompe sur toute la ligne, on donne même des nouveau nom au poisson...

http://www.aquabase.org/fish/view.php3?id=40
Je vous présente le poisson poubelle eek What the fuck ?!?

Tout ça pour dire qu'il vaut mieux aller sur un forum spécialisé dans un domaine précis que de parler de quelque chose n'importe où quitte à avoir plusieurs compte...

Bien à vous
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Kévin
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Date d'inscription : 30/06/2011

MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Ven 26 Aoû 2011, 00:18

eek
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floppy
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Date d'inscription : 21/03/2006

MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Ven 26 Aoû 2011, 00:41

Le volume n'a pas d'influence sur le betta.



L'élevage de betta de sélection est le meilleur exemple pratique.

Beaucoup d'éleveurs maintiennent leurs bettas dans 1,5 à 2 litres d'eau.

La participation à un concours implique d'avoir un bettas au top de sa forme, vigoureux etc...

Hors de question d'avoir une maintenance inadaptée qui aboutirait à des bettas stréssés, chétifs ...



Un betta maltraité NE POURRAIT PAS ressembler à ça :







Par contre si c'est indifférent pour le betta, pour l'éleveur, plus le volume réduit et plus l'entretien devient important. Et dans tous les cas il faut chauffer l'eau !

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Florent
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caridina56
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Date d'inscription : 16/02/2011

MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Ven 26 Aoû 2011, 00:51

floppy a écrit:
L'anthromorphisme est ici falgrant.

Les termes "malheureux", "déprimé" n'ont aucun sens.

Un betta n'a pas de sentiment.

OK un poisson n'a pas de sentiments je suis d'accord, mais il a besoin qd même d'un peu de place, physiologiquement parlant.

C'est sous ce prétexte là que les gens nous sorte l'excuse à 2 centimes qu'un poisson c'est con donc on peut le mettre dans un verre, un vase ou n'importe quel contenant.

floppy a écrit:
C'est la remarque typique d'une personne qui ne conçoit les choses que selon les besoins et les sensations de l'être humain.

Oui ben des fois si certaines gens étaient un peu plus "humaines" il n'y aurait pas tant d'animaux maltraités...



floppy a écrit:
Je ne me vois pas vivre dans un placard, mais j'accepte que le critère de volume soit indifférent à la bonne maintenance d'une autre espèce.

Donc on peut mettre des néons ou des guppys dans 15 litres ?

floppy a écrit:
Je trouve personnellement qu'un bac planté de 10 à 20L pour un betta est plus esthétique mais la pratique montre de façon absolument certaine que le volume n'a pas d'influence sur les maladies, la longévité, le comportement instinctif etc..

Pour le betta 2L ou 20L c'est pareil, l'important n'est pas là.

Je suis d'accord que d'un point de vue longévité etc... ça ne doit pas avoir beaucoup d'influence. Mais je vois bien la différence de comportement qu'ont mes bettas entre mes jeunes qui sont dans des bacs d'un litre et demi, et les autres qui sont dans plus grand et aménagés...

De plus, faut pas confondre maintenance d'élevage "en batterie" et maintenance pour un particulier qui n'a que des poissons comme ça ou qui fait une repro de temps à autre.
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floppy
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Ven 26 Aoû 2011, 01:16

Tu sembles croire que toutes les espèces ont les mêmes besoins?



Le néons ont leur propres besoins physiologiques.

les guppys ont leur propres besoins physiologiques.

les bettas ont leur propres besoins physiologiques.

les humains ont leur propres besoins physiologiques.



Il faut respecter les besoins de chacun et la pratique confirme que si le volume est un critère important pour l'espèce néon par exemple, c'est un critère indifférent pour le betta.

Coller nos besoins à leur exigences n'a aucun sens.







Viens voir un concours et tu me diras lesquels ont été élevés dans 1L et lesquels ont été élevés dans des bacs plus grands?



Citation :
un vase ou n'importe quel contenant et hop sans plus de préocupation.

J'ai bien dit que le bac devait être chauffé dans tous les cas et que l'entretien augmente de façon exponentiel au fur et à mesure que le volume réduit.

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caridina56
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Date d'inscription : 16/02/2011

MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Ven 26 Aoû 2011, 01:41

floppy a écrit:
Tu sembles croire que toutes les espèces ont les mêmes besoins?

Le néons ont leur propres besoins physiologiques.

les guppys ont leur propres besoins physiologiques.

les bettas ont leur propres besoins physiologiques.

les humains ont leur propres besoins physiologiques.

Je n'ai jamais dit ça que les espèces ont les mêmes besoins ! c'est toi qui semblait dire ça (ou j'ai cru comprendre que tu voulais dire ça.angel ) je te cite : "mais j'accepte que le critère de volume soit indifférent à la bonne maintenance d'une autre espèce.
"

floppy a écrit:
Il faut respecter les besoins de chacun et la pratique confirme que si le volume est un critère important pour l'espèce néon par exemple, c'est un critère indifférent pour le betta.

Coller nos besoins à leur exigences n'a aucun sens.

Bien sûr qu'il faut respecter les besoin de chaque espèce, c'est ce que j'arrête pas de dire.
Par contre explique-moi pourquoi un betta peut vivre dans un petit contenant plus que dans un grand ?


floppy a écrit:
Viens voir un concours et je te mettrais au défi de trouver lesquels ont été élevés dans 1L et lesquels ont été élevés dans des bacs plus grands.

je me doute que physiquement y'a pas de différences.


floppy a écrit:
J'ai bien dit que le bac devait être chauffé dans tous les cas et que l'entretien augmente de façon exponentiel au fur et à mesure que le volume réduit.

J'ai corrigé ma phrase ! donc on peut maintenir des bettas dans des mini boites mêmes chauffées et propres, sans plus de scrupules (à part la bouffe, l'entretient...)
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Ariel
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Ven 26 Aoû 2011, 02:55

J'ai lu tous les messages sur ce sujet et j'avoue que je suis un peu perdue. Un betta est il maintenu correctement dans un petit litrage ou non (plus de deux litres) ? S'il a un chauffage adapté biensûr angel
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vortesk
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Ven 26 Aoû 2011, 09:37

L'humain est capable de maintenir des chevaux dans des boxes, des chiens dans des chenils, des lions en cage, et ceux-ci sont souvent beaux et en bonne santé si l'eleveur est assez attentif à leur "minimum" vital !

l'oeil des mammiferes est assez expressif pour y lire le mal-etre. alors pourquoi un poisson ne pourrait-il pas etre malheureux, bien sur pas au sens philosophique, mais physiologique ?

Je prends pour exemple un grand eleveur de pur race espagnol (chevaux) très réputés qui laisse ses chevaux en stalle des jours et des jours (3m2), et pourtant ces chevaux sont primés en beauté. il suffit de les foutre dans un "marcheur" de temps en temps pour eviter les problemes de santé.

L'anthropomorphisme, c'est aussi ce que Rousseau appelait l'ampathie, ou la compassion....
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Coralie1812
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Ven 26 Aoû 2011, 10:54

Je viens poster une nouvelle anecdote qui vient tout droit... d'animalerie rire

ça fait plusieurs jours que je l'ai entendue, mais ça m'a un peu scotché, car je n'en avais JA-MAIS entendu parler encore...

Dans tous les forums spécialisés en betta, on conseille bien de changer l'eau à 100% (ou presque) des petits litrages tous les 2/3jours? (et c'est ce que je fais)

Et bien là, la vendeuse m'a regardé avec des yeux ahuris et m'a déclaré "mais c'est beaucoup troooooop surtout pas vous allez le tuer votre betta" (mais bien sûr...)
Et elle m'explique sur un ton très sûr en me montrant un betta dans un betta kit derrière son comptoir bourréééééé de catappa qu'il ne faut absolument changer que 50% d'eau pas plus d'une fois par semaine.
(bon déjà là je n'arrive plus à la suivre, j'ai mes reflexes changements d'eau à 100% et nettoyage de fond en comble de l'aqua et des cailloux qui me reviennent...)
Et elle enchaine (c'est là ou je bug) en disant que les bettas sécrètent par leur mucus une sorte de bactérie qu'il faut à tout prix conserver dans l'eau pour qu'il soit heureux et en bonne santé (d'où le fait de toujours conserver 50% d'eau).

yeah

Bien sûr, j'ai pas envie de faire mourir mon poisson donc je continue les changements à 100% et le nettoyage angel
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Lola-fraise
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Ven 26 Aoû 2011, 11:20

MDR la vendeuse ma dit la même chose !!!!!!!!!!!!!!
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Morgane1506
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Date d'inscription : 26/02/2011

MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Ven 26 Aoû 2011, 11:23

vortesk a écrit:
L'humain est capable de maintenir des chevaux dans des boxes, des chiens dans des chenils, des lions en cage, et ceux-ci sont souvent beaux et en bonne santé si l'eleveur est assez attentif à leur "minimum" vital !

l'oeil des mammiferes est assez expressif pour y lire le mal-etre. alors pourquoi un poisson ne pourrait-il pas etre malheureux, bien sur pas au sens philosophique, mais physiologique ?
.

C'est sur que 24H sur 24H dans un boxes...Quand c'est juste la nuit ils sont bien content de rentré ou encore quand il pleut. ( en tout cas chez nous Mr. Green )
Je regarde souvent la chaine equidia...Les chevaux de course et de concours sont conditioné dans de ces conditions...Ce ne sont que des machines a qui on de donnes pas d'affection...

Mon chien est toute la journée dans un chenil depuis qu'il est jeune parce qu'il ne laisse personne entré dans la maison, et oui c'est un montagne des pyrénées donc il protège...Il est promené trois fois par jour pendant plus de 20min a chaque fois. Il a grand parc mais il s'enfous completement et reste dans le chenil. Il va faire le tour du parc une fois et encore pas completement et apres il va se coucher dans son chenil.

Mais apres est-cela meme chose pour le betta ? huh
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caridina56
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Ven 26 Aoû 2011, 11:28

personnellement, le comportement d'un poisson est tout aussi intéressant sinon plus que son physique.

Le vois bien la différence entre mes adultes qui sont dans plus de 3 litres avec plantes et tout, ils n'ont pas le même comportement que mes jeunes mâles séparés qui sont encore dans leur petit bac d'un litre et demi, qui font pas grand chose de leur journée haha

Je préfère avoir qqs dizaines de bettas et profiter en plus de leur comportement, c'est bien plus intéressant, qu'avoir qqs centaines de bêtes de concours qui "attendent que le temps passe" wink
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Coralie1812
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Ven 26 Aoû 2011, 12:00

mdr merci lola fraise tu me rassures j'avais un doute sur ce que j'avais bien entendu...

Un betta qui libère des bactéries haha j'ai même tenté un "c'est pas le cycle de l'azote plutôt?" "-non non non"
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vortesk
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Ven 26 Aoû 2011, 12:10

caridina56 a écrit:
Je préfère avoir qqs dizaines de bettas et profiter en plus de leur comportement, c'est bien plus intéressant, qu'avoir qqs centaines de bêtes de concours qui "attendent que le temps passe"

PAREIL, depuis que mon Thaï est dans son 15L il nage partout, virevolte, fait des figures de haute voltige, c'est beaucoup plus rigolo et interessant que les betta dans des 1L ou 2 qui reste sur place...

pour en revenir vite fait aux chienx et chevaux car c'est ce que je connais le mieux, le rapport etant : l'elevage et c'est vrai pour tous les animaux y compris les betta
Les eleveurs ou passionnés par la 'magnificience" de leur superbes animaux mega pur race et parfaitement dans le standard, sont capables de les foutre 48h voir plus dans des varikenel pour les chiens au milieu de grands hall d'expo avec des chiens qui gueulent partout simplement pour les faire monter sur un ring et dire "voici mon champion" ah c'est sur qu'ils sont beaux et en bonne santé

tout comme les chevaux qui se tapent des jours de salon du cheval par exemple, stress du transport ect. ils sont aussi beaux et en pleine santé, mais c'est pas une vie.

Je ne sais plus quel cirque aussi, possède le plus vieux lion du monde ! ouha quel record ! il est en parfaite santé, il mange bien, mais vit en cage depuis des années
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