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 Croyances de betta !

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floppy
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Sam 27 Aoû 2011, 18:36

Leplakatdu57 a écrit:
Je suis désolé mais ce raisonement et pour moi faux .



As tu seulement déjà visité un élevage ayant ce type de maintenance pour avoir un avis aussi tranché?

Il y a ton avis d'un coté et l'exemple de milliers de bettas de sélection élevés depuis des siècles issus d'élevages qualitatifs de l'autre ...





Viens voir un concours bettaphile, c'est l'exemple parfait.

Beaucoup d'éleveurs élèvent leurs bettas dans 1,5L et pourtant un concours de bettas est la démonstration de rêve avec des centaines de bettas au top de leur forme et de leurs possibilités avec une vigueur étonnante.



Je parle de bettas magnifiques, vigoureux qui résistent sans soucis à des voyages de plusieurs centaines de kilomètres et qui sont malgré tout au top pour le concours. Des bettas également qui subissent sans problèmes des envois par la poste dans le cadre de vente.

Bref je parle d'animaux hyper robustes et qui expriment un potentiel optimale.



Citation :
Pour un seul poisson, je recommande grandement un 20 ou 30L cyclé. C'est vraiment plus simple!!

+1 et d'un point de vue esthétique ça laisse plus de possibilités.

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Florent
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RDS
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Sam 27 Aoû 2011, 23:02

naib60 a écrit:
C'est vraiment plus simple!!

et c'est tellement plus beau avec quelques plantes, une racine, etc ... Very Happy

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caridina56
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Dim 28 Aoû 2011, 00:24

je comprend bien votre point de vue Floppy, Gaelle et autres éleveurs. Et il est très intéressant.

J'ai 2 des mes adultes qui ont des nageoires pas jolies sur les bords, je sais pas si c'est des pourritures, car ça n'évolue pas vraiment, ni en pire ni vraiment en mieux...

Mes bacs sont filtrés, les paramètres sont OK, et très stables, les bacs sont aménagés avec plantes, racines, et galets lisses.
Visiblement, enfin du moins c'est ce que j'ai cru comprendre, c'est que par la force des choses, certains sont venus à maintenir leur bettas dans des bacs nus ou presque pour les maintenir au top de leur forme.

Ce que je voudrais savoir, si les pbs récidivants sont dûs aux plantes ? aux racines ? a la filtration ? est-ce que le fait de les avoir dans des bacs nus et changés régulièrement, on aseptise pas trop et du coup on les rend plus fragiles ? (cette dernière question n'est pas pour provoquer, mais pour savoir, et éventuellement faire un débat constructif...)

merci


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ambroise75
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Dim 28 Aoû 2011, 01:54

bon j ai presque lu toutes les 9 pages ( tres interressantes d aillieures ) et je dois dire que ça m a fais plutot marrer : il y a quant meme des trucs c est a tomber parterre ( et pour la gars aux poissons rouges + bettas : il ne c est pas reconnecte depuis dimanche dernier : comme par hazard mdr )
pour ma part : j ai 18 bettas et tous dans un bac d environ 1,5 ou 2l voir plus ( j ai jamais mesure ) et ils vont tres bien MAIS , ça necessite pas mal de boulot : changements d eau environ tous les 4 jours et temperature de la piece entre 25 et 30 degre pour que l eau soit chaude .
j ai mis pas mal de temps a trouver un equilibre entre les changements d eau et moi meme et ça m a coute pas mal de bettas : mais maintenant je fais tres attention et je les regarde tous les jours pour pouvoir eviter la MOINDRE catastrophe qui dans un si petit bac pourrai tres bien devenir ....... FATALE Shocked Shocked Shocked Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad eek eek fâché fâché fâché Shit Shit diable diable muaha affraid
pour les guppys : j en ai 40 dans 30l mais je vais me debarrasser d une partie pour eux ( car pour moi c est plutot dure ) , mais je pense qu il est largement possible d en avoir dans des petits volumes : tout depend de la quantite d habitants .
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floppy
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Dim 28 Aoû 2011, 02:12

Si on reprend point par point le cas de l'éleveur qualitatif de betta de sélection.



Le betta peut faire plusieurs centaines d'alevins et à partir de 2 mois ça commence souvent à se bagarrer ...

L'élevage de betta en petit volume n'a pas d'influence néfaste;

=> Donc par commodités les éleveurs se servent de ce point pour réduire les volumes. Pas la peine de faire grand si ça n'apporte aucun bénéfice particulier.





Le gravier ou sable de quartz n'est pas plus naturel pour le betta que le fond nue d'une cuve. Il n'y a pas de sable de quartz dans le milieu naturel du betta.

En plus le quartz peut être abrasif pour les voiles à voiles longs.

=> donc les éleveurs se servent de bacs nus.



Toute filtration nécessaire à l'entretien d'un Cycle dans un aquarium entraine un certain courant dans le bac.

Or le betta est naturellement un poisson d'eau stagnante et les bettas à voile longs sont d'autant plus génés par le courant.

De plus les bettas sont clairement friands de changements d'eau massifs et réguliers.

=> Donc on abandonne toute notion de cycle et de filtration. Pour maintenir l'état sanitaire du bac, l'éleveur se met à faire un nombre impressionnant de changement d'eau.



Enfin les plantes ont des besoins propres qu'il faut satisfaire.

Le betta se fout de la présence de plantes mais apprécie une eau légèrement ambrée et une situation ombragée.

C'est pour cela que mes bacs sont enfoncés dans une étagère avec 3 faces sur 4 qui sont masqués et il n'y a pas d'éclairage. En plus avec les changements très fréquents d'eau, les plantes n'auraient aucune utilité pour le maintien de l'état sanitaire du bac.

=> Donc l'éleveur se passe de plantes sans que ça n'ait d'influence.





Citation :
J'ai 2 des mes adultes qui ont des nageoires pas jolies sur les bords, je sais pas si c'est des pourritures, car ça n'évolue pas vraiment, ni en pire ni vraiment en mieux...

Mes bacs sont filtrés, les paramètres sont OK, et très stables, les bacs sont aménagés avec plantes, racines, et galets lisses.

Une légère filtration et un cycle permet des paramètres stables sans avoir besoin d'intervenir hyper souvent sur le bac.

Les plantes vont participer à l'équilibre d'un bac cyclé et vont permettre de créer les zones d'ombres et les cachettes dans un bac éclairé par un éclairage puissant.

Un sol adapté constitue un support bactérien permettant un cycle stable.

Et enfin un bac aménagé est agréable à regarder et beaucoup plus facile à entretenir.



Aimer les bacs plantés, aimer les bettas et concilier tout ça pour obtenir un résultat esthétique qui appel à la contemplation est une façon saine de concevoir les choses.





L'éleveur dépouille son installation de tout ce qui est inutile et est focalisé sur le seul betta.

Beaucoup de personnes qui commencent l'élevage qualitatif abandonnent rapidement car l'investissement personnel est usant et parfois le résultat est ingrat.





Pour les voiles longs, la beauté des voiles est éphémère, il faut accepter un certain flétrissement avec l'âge avançant.

J'ai des très vieux mâles qui n'ont plus beaucoup de caudale et ça ne change rien à leur vieux jours. c'est sur que les femelles et les Pk sont moins décevants de ce coté là...



Je ne crois pas que les élevages qualitatifs fragilisent les lignées bien au contraire.

Les bettas que je vois dans les concours n'ont rien à voir avec les animaux à demi crevés qu'on trouve souvent en animalerie.

Un betta de concours est jugé sur sa parade.

Donc le chétif, le mou, le fragile, le malingre etc.. on ne le reproduit pas.

On garde généralement le robuste bien teigneux pour assurer la continuité.

L'éleveur de betta de concours a besoin d'un guerrier bien solide en robe de princesse !

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Florent
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RDS
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Dim 28 Aoû 2011, 05:48

caridina56 a écrit:
est-ce que le fait de les avoir dans des bacs nus et changés régulièrement, on aseptise pas trop et du coup on les rend plus fragiles ?

ça c'est une excellente question !

je la cite pour qu'on la perde pas dans le fil de la discussion. J'y repondrais plus tard en revenant de la peche. Mr. Green

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Pretzel
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Dim 28 Aoû 2011, 06:06

Vous en voulez une bonne? Je suis allée dans une animalerie ya 2 jours.. J'ai ramené un betta mort (il a même pas fait 3 jours) c'était prévu, mais il était vraiment beau je me suis dit que si je pouvais le réchapper...

«En gros, la fille qui était là (quoi 17 ans max) m'a dit: vous savez avec les bettas, une petite erreur de calculs et ils crèvent tous...»
J e l'ai regardée et j'ai dit: «c'est bizarre, mais tous mes bettas d'élevage, que se soit des HM, des OHM, des Plakats, des CT etc ne tombent malade que rarement voir jamais et ya pas d'erreurs possible à part d'oublier de faire évaporer le chlore lors d'un changement d'eau»

Elle m'a fait un sourire à hoché la tête et est partie. haha

non mais... erreur de calcul! Tu me prends pour une c#nne ou quoi! Tous leurs bettas étaient au seuil de la mort! crazy

Ha et j'ai aussi vu un beau Plakat noir. Il avait quelques défaut dans les nageoires, mais très beau mâle tout de même... Le dude qui était là me l'a montré tout fier (je le comprend, il doit pas en voir des ben vivant souvent). Il y avait un post-it sur lequel était écrit: « Betta noir très aggressif 20$) LOL je lui dit: «ha c'est un beau plakat! Il a quelques défauts de nageoires, mais il est beau».
I m'a regardé et a dit «oui, c'est des poissons utilisés pour les combats!» eek
LOL j'étais morte de rire et je suis partie avec une belle cladophora... yeah
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caridina56
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Dim 28 Aoû 2011, 10:01

bug...



Dernière édition par caridina56 le Dim 28 Aoû 2011, 10:08, édité 1 fois
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caridina56
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Dim 28 Aoû 2011, 10:07

raaaa ces vendeurs ! fou

Merci Floppy de cette réponse complète et avisée.

j'ai pas de sol dans mes bacs, car je sais que le quartz est abrasif. La filtration dans mes bacs y est extrêment douce, y'a à peine un léger mouvement à la surface, et encore, c'est juste au dessus de la canne percée. Les salvinias natans, ne bougent même pas.

Comme tu dis si on peut concilier les 2, je trouve ça sympa. D'autant plus que physiquement, je n'ai pas assez la force de faire des changements d'eau massifs AUSSI pour mes adultes, mes jeunes me suffise haha

Ca me rappelle un peu certaines personnes qui font de l'élevage de chiens de race. Avec d'un coté les chiens de concours, qui sont préparés à ça, avec des conditions de vie qui permettent à ces animaux de rester optimums dans cet esprit là, et de l'autre, les chiens plus destinés à la repro, donc avec un peu plus de libertés et de contraintes en moins pour eux (plus de libertés dans les sorties, moins de toilettages, bains, etc...)

Si un jour j'ai des bettas qui peuvent concourir et que je peux les présenter en concours, j'opterais pour une maintenance plus ciblée dans cet objectif, (comme il semble que ça ne les rends pas plus "malheureux") et garder ma maintenance actuelle avec plantes et compagnie pour les autres bettas...
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naib60
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Dim 28 Aoû 2011, 10:35

caridina56 a écrit:
Si un jour j'ai des bettas qui peuvent concourir et que je peux les présenter en concours, j'opterais pour une maintenance plus ciblée dans cet objectif, (comme il semble que ça ne les rends pas plus "malheureux") et garder ma maintenance actuelle avec plantes et compagnie pour les autres bettas...

Si un jour tu te lances là dedans, c'est un grand nombre de Betta que tu maintiendras et ton gros probleme sera la place: exit les grands bacs et les trucs jolis à l'œil pour te concentrer uniquement sur tes poissons (ils s'en foutent d'avoir une cachette ivoire, un ensemble de plantes dégradées du rouge au vert etc....)
éventuellement un bac d'ensemble et joli dans ton salon mais sinon pas assez de places.... a moins d'habiter dans un palace et encore lol

Le gros truc très CH euh.... embêtant ce son les gros et très fréquents changements d'eau. Quand j'aurais une fishroom digne de ce nom, je verrai pour automatiser tout ça mais pour le moment... pas de place pour ça Wink
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vortesk
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Dim 28 Aoû 2011, 12:22

floppy a écrit:

Le betta se fout de la présence de plantes mais apprécie une eau légèrement ambrée et une situation ombragée.

C'est pour cela que mes bacs sont enfoncés dans une étagère avec 3 faces sur 4 qui sont masqués et il n'y a pas d'éclairage. En plus avec les changements très fréquents d'eau, les plantes n'auraient aucune utilité pour le maintien de l'état sanitaire du bac.

=> Donc l'éleveur se passe de plantes sans que ça n'ait d'influence.


chouette, ça repond a ma question posée dans "maintenance"

donc pas besoin que j'installe un néon ?

et qu'est-ce que tu appelles une "eau ambrée"
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floppy
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Dim 28 Aoû 2011, 13:02

Citation :
Comme tu dis si on peut concilier les 2, je trouve ça sympa

C'est clair !

Quand je suis arrivé sur le forum j'avais 2 bettas dans ça :



Je m'étais fait plaisir à la fois en ayant deux bettas et en ayant un bac pour lequel je m'étais dans l'aménagement intérieur.

A cette époque j'avais du mal à concevoir qu'un betta puisse être aussi très bien maintenu dans 1,5L.

D'ailleurs même devant l'évidence des faits j'ai réduit progressivement mes volumes car j'étais sceptique: 40L par bettas puis 20L puis 10L et aujourd'hui 6L nus pour les bettas adultes.

Je n'ai pas passé de cap supplémentaire même si j'ai vu et constaté sans l'ombre d'un doute possible que des bettas pouvaient être maintenu de façon optimale dans des volumes tel que 1,5L.

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Leplakatdu57
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Dim 28 Aoû 2011, 13:05

RDS a écrit:
Leplakatdu57 a écrit:
Donc si je suis ton raissonement que un betta sois dans un betta kit ou dans un 30l est pareil !!!

Je suis désolé mais ce raisonement et pour moi faux . wink

ce qui serais sympa ce serais d'argumenter un peu, dire juste qu'on est pas d'accord dans un débat n'apporte pas grand chose. Je dis ça a la cool, ne t'enflamme pas mais l'argumentation est necessaire dans ce cas.

Merci. Very Happy

PS : je ne prends ni partis pour l'un ni pour l'autre mais pour plus de clarté et de compréhension si on veut qu'un débat avance il faut argumenter.


6l est pour moi ridiculement petit ,le betta ne peut guère nagé ,surtout quand on connait l'existence de sujet hyper-actif chez les bettas .
Pour moi le betta a besoin de 10l au minimun .
Ensuite vous les éleveurs ne pensez qu'au physique ont dirais mais vous ne faites pas attention a la santé mentale !

Ceci n'est pas méchant wink

1,5l mais vous savez que sur tous les forums ont dit minimun 10l !
Pour moi 1,5l c'est largement inssufisant :as tu demandé au betta si il sont heureux dans 1,5l ?
T'as citation vient de qui ?
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Ange
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Dim 28 Aoû 2011, 13:29

Un betta ne peux pas avoir de problèmes mentaux ou être malheureux, là tu fais de l'anthropomorphie...
J'ai deux de mes bettas qui vivent dans des 6l chauffé, le mâle me fais systématiquement des nid de bulles...
C'est clair que 10l c'est toujours mieux, mais les bettas peuvent très bien vivre dans moins et être en pleine forme!
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Leplakatdu57
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Dim 28 Aoû 2011, 13:31

Je sais mais un betta peut toujours se sentir mal . wink
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lutopiste
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Dim 28 Aoû 2011, 13:43

Leplakatdu57 a écrit:

6l est pour moi ridiculement petit ,le betta ne peut guère nagé ,surtout quand on connait l'existence de sujet hyper-actif chez les bettas .
Pour moi le betta a besoin de 10l au minimun .
Ensuite vous les éleveurs ne pensez qu'au physique ont dirais mais vous ne faites pas attention a la santé mentale !

Ceci n'est pas méchant wink

1,5l mais vous savez que sur tous les forums ont dit minimun 10l !
Pour moi 1,5l c'est largement inssufisant :as tu demandé au betta si il sont heureux dans 1,5l ?
T'as citation vient de qui ?

tout comme ils disent aussi qu'il faut maintenir 3 femelles avec un male dans 20 litres !!!! sauf que ca, on sait tous ici que cc'est une belle betise !!!!
il ne faut pas toujours croire ce qu'on lit sur un forum généraliste !!! il faut savoir en prendre et en laisser une bonne partie. nous sommes ii sur un forum specialisé sur les bettas, et les infos qu'on peut y trouver sont d'autant plus fiable.

un betta est un poisson territorial et il ne se soucis pas d'avoir 2, 5 ou 20 litres, tant qu'il peut garder son territoire correctement. Et il lui sera d'autant plus facile de le garder si il est petit. tant que la qualité de l'eau est bonne.

As tu deja demandé a un betta si il etait heureux dans 10 litres ? 20 litres ou 50 litres ?
plus le volume d'eau et la colonne d'eau et haute, plus nos "pauvres" bettas se fatigue et meurent vite.

Quant a la santé mentale de nos poissons, quand je vois mes reproducteurs et mes jeunes parader au quart de tour alors qu'ils sont dans 4 litres (voir 2 pour les femelles) et qu'ils arrivent a reproduire sans aucun soucis, je me dis que niveau mental, il n'y a pas de probleme !!

wink

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ambroise75
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Dim 28 Aoû 2011, 14:08

hmongbettabreeder qii est sur le forum , a tellement de bettas , qu il les conserve dans des bouteiles et dans des pots de cafe maxuel house
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Raf
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Dim 28 Aoû 2011, 16:06

ambroise75 a écrit:
hmongbettabreeder qii est sur le forum , a tellement de bettas , qu il les conserve dans des bouteiles et dans des pots de cafe maxuel house

Cela signifie t'il que c'est un bon exemple ?!


Dernière édition par Raf le Dim 28 Aoû 2011, 16:36, édité 1 fois
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ambroise75
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Dim 28 Aoû 2011, 16:34

pas frocement mais il possede de super beaux bettas et il n a pas de probleme : je confirmejuste ce que dit floppy
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Raf
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Dim 28 Aoû 2011, 16:37

Des pots de café !
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ambroise75
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Dim 28 Aoû 2011, 16:39

oui j en ai 2 comme ça et ils sont asse grand ( pour une femelle c est tres bien ) , mais je les utilise quand je fais mes changements d eau
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Morgane1506
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Dim 28 Aoû 2011, 16:43

ambroise75 a écrit:
pour les guppys : j en ai 40 dans 30l mais je vais me debarrasser d une partie pour eux ( car pour moi c est plutot dure ) , mais je pense qu il est largement possible d en avoir dans des petits volumes : tout depend de la quantite d habitants .

Ah non !
Le guppy ce n'est pas la meme chose que pour le betta.Lui il a besoin d'un litrage minimum ( 60L) !
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ambroise75
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Dim 28 Aoû 2011, 16:47

bin oui c est bien pour ça que je vais reduire serieusement les effectifs wink
t inquietes pas pour eux : j en prends soin de mes bebes bisous
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lutopiste
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Dim 28 Aoû 2011, 17:23

Morgane1506 a écrit:
ambroise75 a écrit:
pour les guppys : j en ai 40 dans 30l mais je vais me debarrasser d une partie pour eux ( car pour moi c est plutot dure ) , mais je pense qu il est largement possible d en avoir dans des petits volumes : tout depend de la quantite d habitants .

Ah non !
Le guppy ce n'est pas la meme chose que pour le betta.Lui il a besoin d'un litrage minimum ( 60L) !

le betta aussi a besoin d'un minimum... sauf qu'il est plus petit que le guppy (je parle du minimum, pas du poisson)

et pour information j'ai deja maintenu 3 guppy male pendant plus d'un an dans un bac en plastique de 2 litres... sans chauffage et sans filtration sans aucun soucis de maladie !!!! pareil que pour les bettas, il suffit de nourrir peu et de changer l'eau regulierement... bizarrement ces poissons sont morts quand je les ai acclimaté dans un bac de 100 litres yeux roulants (je vous parle de ca, il y a une dizaine d'années)

beaucoup de passionné se penchent depuis quelques temps sur une aquariophilie naturelle ou la question de filtration n'existe plus !!!! j'ai vu recemment un aquarium de 30 litres avec plus d'une 60aine de poissons en super forme (guppy, neon, microrasbora, platy... et j'en passe) et des plantes magnifiques l'aquarium tournait depuis plus de 6 mois sans filtration !! et sans changement d'eau !!!
aller dire a ces personnes que ce qu'ils font est fou, ils vont vous rire au nez !!!


comme le dit un de mes auteurs preferé : c'est pas parce qu'ils sont nombreux a avoir tord qu'ils ont forcement raison wink
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naib60
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   Dim 28 Aoû 2011, 19:15

lutopiste a écrit:
comme le dit un de mes auteurs preferé : c'est pas parce qu'ils sont nombreux a avoir tord qu'ils ont forcement raison wink

j'adore :D
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MessageSujet: Re: Croyances de betta !   

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Croyances de betta !
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