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 séparation des petits bettas : quelle stratégie ?

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bettabondieu
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Date d'inscription : 23/06/2010

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MessageSujet: séparation des petits bettas : quelle stratégie ?   séparation des petits bettas : quelle stratégie ? EmptyMer 27 Juil 2011, 22:04

Bonsoir à tout ceux qui ont eu la chance de ne pas me lire aujourd'hui (lol) haha
J'ai actuellement 4 repro en cours, dans 4 bacs au bain marie dans un plus grand aquarium.
Les alevins (nés le 20 Juin) semblent grandir correctement mais comme souvent certains grandissent bien plus vite que d'autres, du coup, et pour éviter les conflits et le stress des plus petits (qui, si j'ai bien lu, cela peut freiner leur croissance des dominés), la concurrence trop rude de la nourriture etc... je voudrais déplacer une partie de chaque frais dans 4 autres bacs plus grands (et laisser le reste dans les bacs initiaux). bluesmile
La "logique" serait de séparer les plus grands des plus petits (moitié-moitié disons). Cela pourra peut-être déclancher la croissance de certains petits (plus sous la pression des grands : j'ai lu que cela pouvait permettre à certains de rattraper leur retard)...mais d'un autre côté je me demande si le fait de mettre les plus gros ensemble ne va pas bloquer la croissance de certains d'entre eux car alors les gros vont subir une pression inhabituelle de la part des autres gros et du coup je ne crains que cela soit contre-productif... scratch
Jusqu'à présent je ne me posais pas trop la question et je séparais au compte goutte (mais j'avais l'impression d'une croissance relativement lente yeux roulants )
Je pourrais aussi séparer tous les gros dans des bouteilles au bain mairie mais je me demande si au bout de 5/6 semaines ce n'est pas un peu prématuré : vais-je y gagner ? (et il ma faudra un max de bouteilles, et avec cet été pourri, il va falloir se forcer à boire un max ! mdr )

Qu'en pensez-vous ? Avez-vous des expériences à partager la dessus.
Tout avis ou témoignage étant les bienvenus hihi
Slaut rire wink
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arthemis
Halfmoon turquoise
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arthemis

Date d'inscription : 18/06/2011

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MessageSujet: Re: séparation des petits bettas : quelle stratégie ?   séparation des petits bettas : quelle stratégie ? EmptyJeu 28 Juil 2011, 12:05

je dirais sans chercher à faire vraiment moit moit faire en gros selon la quantité de petit que tu as par rapport à la quantité de gros. et par ailleurs si quelque uns sont vraiment hors gabarit car trop gros, alors là direct bouteille ? certains éléveur séparent à ce stade et ont de bien bon résultat...
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delaroche
Splendens conseiller
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delaroche

Date d'inscription : 22/04/2009

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MessageSujet: Re: séparation des petits bettas : quelle stratégie ?   séparation des petits bettas : quelle stratégie ? EmptyJeu 28 Juil 2011, 13:03

Aprés pas mal de repros,j'ai constaté la chose suivante:

séparer les jeunes trop vite n'est pas la meilleur solution lorsqu'ils sont en bac communautaire il y a justement cette rivalitée/concurence qui va les booster pour grandir plus vite que son congénére.

Ce que tu peus faire comme tu l'as envisagé,c'est de les diviser en deux,les plus gros dans un bac et les plus petits dans un autre.

Amitiée,patrice séparation des petits bettas : quelle stratégie ? Winking0
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bettabondieu
Eleveur/éleveuse
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Date d'inscription : 23/06/2010

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MessageSujet: Re: séparation des petits bettas : quelle stratégie ?   séparation des petits bettas : quelle stratégie ? EmptyJeu 28 Juil 2011, 13:14

Merci pour vos réponses et pour me faire partager vos expériences wink
Je me doutais bien que c'est la rivalité qui peut booster. Donc si je vous lis bien, il n'y aura jamais de frai homogène, même si on trie par taille. Pour ne pas bloqué la croissance des dominés trop lmongtemps, je vais essayer de trier les plus gros. Je verrai bien si dans le bac des gros, les dominés ralentissent leur croissance ou si cela booste simplement les dominants (ou les deux)... puis dans disons 15 jours, je commencerai à séparer les plus gros d'entre eux dans des bouteilles. Mr. Green

Une question que je me pose aussi : faut-il augmenter le volume disponible pour le bac des gros : interet :plus de place pour le développement des gros ...inconvenient : nourrissage plus difficile et donc peut-être moins efficace scratch Et il semblerait, d'après ce que j'ai lu, qu'un grand volume ne garantie pas forcément une croissance plus rapide (à condition de changer l'eau etc...) ... dans ce cas pourquoi parler de "bac de croissance" quand on les transfère dans un grand bac : je trouve cela paradoxale. scratch pourriez-vous me donner votre avis là-dessus S.V.P. idée
Merci wink
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bettascreamer
Plakat dragon
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bettascreamer

Date d'inscription : 17/11/2010

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MessageSujet: Re: séparation des petits bettas : quelle stratégie ?   séparation des petits bettas : quelle stratégie ? EmptyJeu 28 Juil 2011, 13:21

pour moi,l'element determinant pour la croissance des jeunes,c'est l'eau.souvent et en abondance.+bonne nourriture evidemment!!!!
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drygam
DT Butterfly Modérateur
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drygam

Date d'inscription : 16/04/2008

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MessageSujet: Re: séparation des petits bettas : quelle stratégie ?   séparation des petits bettas : quelle stratégie ? EmptyJeu 28 Juil 2011, 13:29

Quelle taille ont les bacs dans lesquels sont tes 4 frais actuellement et quelle taille ont ceux dans lesquels tu penses en déplacer une partie ?

La stratégie dépend de la taille des frais, du temps et de l'espace disponible...
Quoi qu'il arrive, il y a une "compétition" pour l'accès à la nourriture... à moins d'isoler tout le monde dès la nage libre.

Tu peux laisser faire. Les plus petits finiront bien par grandir ou être une source de nourriture pour les plus grands.

Tu peux favoriser les plus gros si tu penses que leur croissance rapide pourra se transmettre à la génération suivante (ou pour tout autre raison) en éliminant les plus petits.

Tu peux aussi isoler au fur et à mesure les plus développés. Je n'ai pas noté de ralentissement de la croissance, a priori, un betta isolé grandit plus vite.
Par contre, ça demande énormément de temps et de place : même des "pots" d'1L ou des bouteilles d'1,5L finissent par occuper de l'espace, et avec un changement d'eau complet quotidien ou au pire tous les deux jours (en fonction de la nourriture distribuée), la consommation en eau explose ainsi que le temps a y passer si rien n'est automatisé.
Toujours possible de fixer un nombre limite de pots/bouteilles mais alors ça demande soit une sélection rapide, soit de trouver des maisons d'accueil pour assurer le turn-over entre les différentes vagues des "à isoler".

Plus qu'une question d'âge, c'est une question de taille et de comportement pour savoir qui isoler en ce qui me concerne. Je n'isole jamais avant de pouvoir identifier un mâle... ou alors une "grosse" femelle dont la poche ovarienne est visible et qui devient agressive envers les autres membres du frai.

Je parviens à faire grandir des frais de 10 à 400 alevins en les maintenant dans des bacs de maxi 40L avant de les séparer, bien évidemment, je n'arrive pas à sortir des bettas de taille adulte en 3 mois.
Ensuite, je sépare au fur et à mesure sans trop m'inquiéter du sort des "crevettes" du frai mais il n'est pas rare de me retrouver avec dans le même bac un alevin de 5 mm au milieu d'alevins de 2 cm. Malgré tout, en faisant un petit historique, ceux qui sont devenus reproducteurs étaient toujours parmi les premiers isolés.
Pour la suite, j'ai 93 "pots" disponibles. Plus un de plus, et je ne renouvellerai pas l'expérience des 200 gobelets plastiques de 0,5L disséminés dans tout l'appart en plein été.

Quand je souhaite maximiser la survie de toutes les tailles chez les alevins, je distribue différents types de nourriture : anguillules/microvers/nauplies puis microvers/nauplies/œufs décapsulés puis microvers/nauplies/oeufs décapsulés/micropellets de 0,3mm (poudre), etc. Il m'est arrivé de faire le grand écart entre des microvers et des micropellets de 0,8/1 mm.
D'un autre côté, j'ai l'impression que plus je prends mon temps pour passer d'une nourriture principale à une autre, plus la croissance est lente mais plus la taille dans le frai est homogène huh

Je pense que si tu sépares les "gros" des "petits", il est peu probable qu'il y ait beaucoup de "petits" qui rattrapent les "gros", et parmi les "gros", vraisemblable que certains grandiront encore plus vite pour terminer avec des "gros", des "moyens plus", des "moyen moins" et des "petits" huh

Si tu isoles les plus "gros" maintenant, et que tu as le temps et l'espace disponibles, ils devraient atteindre une taille adulte plus rapidement que si tu les laissais en communautaire.
Un betta isolé dans un bac de 4-5L, nourrit plusieurs fois par jour avec du vivant, et dont l'eau est renouvelée complètement 1 à 2 fois par jour, a une croissance assez spectaculaire.

Concernant la dénomination de mes bacs, je parle de bac de reproduction là où a lieu la reproduction, de bacs de croissance, là où les jeunes passent le plus de temps en "groupe".
Bien que leur croissance commence dans le bac de repro et se termine dans le bac individuel, elle est aussi la plus "spectaculaire" dans ce que j'appelle "bac de croissance" puisque c'est là qu'il passe du stade "grosse virgule" au stade "betta" smile
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Kops
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MessageSujet: Re: séparation des petits bettas : quelle stratégie ?   séparation des petits bettas : quelle stratégie ? EmptyJeu 28 Juil 2011, 14:27

bettabondieu a écrit:
Une question que je me pose aussi : faut-il augmenter le volume disponible pour le bac des gros : interet :plus de place pour le développement des gros ...inconvenient : nourrissage plus difficile et donc peut-être moins efficace scratch Et il semblerait, d'après ce que j'ai lu, qu'un grand volume ne garantie pas forcément une croissance plus rapide (à condition de changer l'eau etc...) ... dans ce cas pourquoi parler de "bac de croissance" quand on les transfère dans un grand bac : je trouve cela paradoxale. scratch pourriez-vous me donner votre avis là-dessus S.V.P. idée
Merci wink

Il y a un autre facteur à prendre en compte qui est la taille du frai. Plus le frai sera grand, et plus l'alimentation des alevins sera aisée. C'est sûr qu'avec 5 alevins dans un 60L, ils vont en avoir du mal pour trouver les grindalls éparpillés.
Donc d'après mes expériences passées, je préfères déplacer mes alevins dans tels ou tels bacs en fonction de leur nombre.
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bettabondieu
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MessageSujet: Re: séparation des petits bettas : quelle stratégie ?   séparation des petits bettas : quelle stratégie ? EmptyJeu 28 Juil 2011, 14:56

drygam a écrit:
Quelle taille ont les bacs dans lesquels sont tes 4 frais actuellement et quelle taille ont ceux dans lesquels tu penses en déplacer une partie ?
J'ai 4 bacs de 30x15x10 (soit environ 4 litres lorsqu'en partie remplis) contenant (selon le frai) entre 50 et 100 alevins (j'ai fait une pré-sélection très (trop) tôt des retardataires), baignant dans un grand aquarium de 140 litres. J'ai percé les petits bacs (plastique) pour assurer une circulation d'eau permanente. Cela me permet de réduire (je crois) les fréquences de changement d'eau. Vase de catappa dans le grand bac.
Pour les nouveaux bacs de déplacement : j'ai 3 aquariums de 40 litres environs (achetés en Suisse niak ), pour le 4ème frai, je verrai... : cela te paraît trop grand pour disons une vingtaines de "gros" (enfin gros... 2 cm haha ) ?
drygam a écrit:

La stratégie dépend de la taille des frais, du temps et de l'espace disponible...
Quoi qu'il arrive, il y a une "compétition" pour l'accès à la nourriture... à moins d'isoler tout le monde dès la nage libre.

Tu peux laisser faire. Les plus petits finiront bien par grandir ou être une source de nourriture pour les plus grands.

Tu peux favoriser les plus gros si tu penses que leur croissance rapide pourra se transmettre à la génération suivante (ou pour tout autre raison) en éliminant les plus petits.
Il y a en effet l'idée de transmission génétique, et un autre raison, plus prosaïque, j'espère secrètement ( haha ) en présenter à Chatel-Guyon (objectif : 4 cm de corps pour début octobre soit en 3,5 mois maxi yeux roulants ) sinon je présenterai des "vieux" de plus d'un an, et peu de choix Confused ... j'ai trop tardé pour ces frais ( pour des raisons pratiques de temps et d'organisation bang ).
drygam a écrit:

Tu peux aussi isoler au fur et à mesure les plus développés. Je n'ai pas noté de ralentissement de la croissance, a priori, un betta isolé grandit plus vite.
Il semblerait que Patrice n'ait pas fais le même constat huh :
delaroche a écrit:

séparer les jeunes trop vite n'est pas la meilleur solution lorsqu'ils sont en bac communautaire il y a justement cette rivalitée/concurence qui va les booster pour grandir plus vite que son congénére.
drygam a écrit:

Par contre, ça demande énormément de temps et de place : même des "pots" d'1L ou des bouteilles d'1,5L finissent par occuper de l'espace, et avec un changement d'eau complet quotidien ou au pire tous les deux jours (en fonction de la nourriture distribuée), la consommation en eau explose ainsi que le temps a y passer si rien n'est automatisé.
Toujours possible de fixer un nombre limite de pots/bouteilles mais alors ça demande soit une sélection rapide, soit de trouver des maisons d'accueil pour assurer le turn-over entre les différentes vagues des "à isoler".
En effet bang cela dit, si le but est d'en sortir quelques-uns d'ici Octobre (les plus gros... pas forcément les plus beaux Confused ) cela est peut-être gérable bluesmile
drygam a écrit:

Plus qu'une question d'âge, c'est une question de taille et de comportement pour savoir qui isoler en ce qui me concerne. Je n'isole jamais avant de pouvoir identifier un mâle... ou alors une "grosse" femelle dont la poche ovarienne est visible et qui devient agressive envers les autres membres du frai.
Cela se passe à peu près à quel moment (ou si tu préfères : vers quelle taille ?)
drygam a écrit:

Je parviens à faire grandir des frais de 10 à 400 alevins en les maintenant dans des bacs de maxi 40L avant de les séparer, bien évidemment, je n'arrive pas à sortir des bettas de taille adulte en 3 mois.
Ensuite, je sépare au fur et à mesure sans trop m'inquiéter du sort des "crevettes" du frai mais il n'est pas rare de me retrouver avec dans le même bac un alevin de 5 mm au milieu d'alevins de 2 cm. Malgré tout, en faisant un petit historique, ceux qui sont devenus reproducteurs étaient toujours parmi les premiers isolés.
Pour la suite, j'ai 93 "pots" disponibles. Plus un de plus, et je ne renouvellerai pas l'expérience des 200 gobelets plastiques de 0,5L disséminés dans tout l'appart en plein été.
Très instructif hihi : pourrais-tu me détailler ton expérience des 200 gobelets, en dehors de la gestion déllicate de la situation, as-tu remarqué une meilleure croissance ? Et ensuite tu les as transféré dans du 2 litres ou tu les as laissé dans les 0,5 litre ?
drygam a écrit:

Quand je souhaite maximiser la survie de toutes les tailles chez les alevins, je distribue différents types de nourriture : anguillules/microvers/nauplies puis microvers/nauplies/œufs décapsulés puis microvers/nauplies/oeufs décapsulés/micropellets de 0,3mm (poudre), etc. Il m'est arrivé de faire le grand écart entre des microvers et des micropellets de 0,8/1 mm.
J'essaie aussi de faire cela dans une même journée : j'alterne entre nauplies, micropellet et des vers lyophilisés que j'ai cisaillés. Bizarrement ils ne semblent pas fans des décapsulés huh . Ils mangeaient de l'inerte dès la 4ème semaine, ce qui est en progrès par rapport à mon précédent frai cheers
drygam a écrit:

D'un autre côté, j'ai l'impression que plus je prends mon temps pour passer d'une nourriture principale à une autre, plus la croissance est lente mais plus la taille dans le frai est homogène huh
2 de mes frais semblent être un peu plus homogènes (ils faut dire que j'ai fait uen pré-selection prématurée yeux roulants ) mais les 2 autres sont encore assez hétérogènes
drygam a écrit:

Je pense que si tu sépares les "gros" des "petits", il est peu probable qu'il y ait beaucoup de "petits" qui rattrapent les "gros", et parmi les "gros", vraisemblable que certains grandiront encore plus vite pour terminer avec des "gros", des "moyens plus", des "moyen moins" et des "petits" huh

Si tu isoles les plus "gros" maintenant, et que tu as le temps et l'espace disponibles, ils devraient atteindre une taille adulte plus rapidement que si tu les laissais en communautaire.
Un betta isolé dans un bac de 4-5L, nourrit plusieurs fois par jour avec du vivant, et dont l'eau est renouvelée complètement 1 à 2 fois par jour, a une croissance assez spectaculaire.
4 ou 5 litres... donc les bouteilles de 1,5 litres au bain marie ne suffirait pas ? Je pensais éventuellement en isoler dans ces volumes...cela risque de faire un peu juste yeux roulants
drygam a écrit:

Concernant la dénomination de mes bacs, je parle de bac de reproduction là où a lieu la reproduction, de bacs de croissance, là où les jeunes passent le plus de temps en "groupe".
Bien que leur croissance commence dans le bac de repro et se termine dans le bac individuel, elle est aussi la plus "spectaculaire" dans ce que j'appelle "bac de croissance" puisque c'est là qu'il passe du stade "grosse virgule" au stade "betta" smile
Ah, OK : donc c'est là où se passe leur croissance, mais cela ne signifie pas qu'il faut forcément passer par un grand bac communautaire pour avoir une bonne croissance n'est pas ? Very Happy
Merci pour ta réponse wink
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bettabondieu
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MessageSujet: Re: séparation des petits bettas : quelle stratégie ?   séparation des petits bettas : quelle stratégie ? EmptyJeu 28 Juil 2011, 15:02

Kops a écrit:

Il y a un autre facteur à prendre en compte qui est la taille du frai. Plus le frai sera grand, et plus l'alimentation des alevins sera aisée. C'est sûr qu'avec 5 alevins dans un 60L, ils vont en avoir du mal pour trouver les grindalls éparpillés.
Donc d'après mes expériences passées, je préfères déplacer mes alevins dans tels ou tels bacs en fonction de leur nombre.
Ah ok, donc peut-être tabler sur du 2 ou 3 litres/bettas maxi dans un communautaire (donc 20 par 40 litres...) jusqu'à 2/3 cm (après il faut séparer les plus nerveux !) .
C'est vrai que l'effet "groupe" évite que les bettas soient trop éparpillés lors du nourrissage, cela semble plus efficace.
Après lors de l'isolement dans un bac, le problème n'est pas le même, on peut envisager 3 à 5 litres. (surtout quand il est proche de la taille adulte, ce n'est plus un alevin)
Merci wink
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drygam
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drygam

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MessageSujet: Re: séparation des petits bettas : quelle stratégie ?   séparation des petits bettas : quelle stratégie ? EmptyJeu 28 Juil 2011, 15:38

bettabondieu a écrit:
Pour les nouveaux bacs de déplacement : j'ai 3 aquariums de 40 litres environs (achetés en Suisse niak ), pour le 4ème frai, je verrai... : cela te paraît trop grand pour disons une vingtaines de "gros" (enfin gros... 2 cm haha ) ?
J'ai rarement 20 bettas dans 40L... et ça me semble bizarre quand ça arrive. Je ne pense pas que l'on puisse dire que ce soit trop grand ou trop petit, je ne m'embêterai pas (plus) à le faire... quoi que ce soit arrivé dernièrement d'avoir 10 alevins dans 40L mais ils n'ont pas grandi plus vite que les 150 dans le même volume du bac d'à côté angel
Chez moi, les alevins associent très vite le bruit du couvercle en verre que je déplace pour les nourrir et l'arrivée de la nourriture... donc même s'ils sont très dispersés, dès qu'ils l'entendent, ils se regroupent là où la nourriture tombe à chaque distribution.

Citation :
Il y a en effet l'idée de transmission génétique, et un autre raison, plus prosaïque, j'espère secrètement ( haha ) en présenter à Chatel-Guyon (objectif : 4 cm de corps pour début octobre soit en 3,5 mois maxi yeux roulants ) sinon je présenterai des "vieux" de plus d'un an, et peu de choix Confused ... j'ai trop tardé pour ces frais ( pour des raisons pratiques de temps et d'organisation bang ).
drygam a écrit:

Tu peux aussi isoler au fur et à mesure les plus développés. Je n'ai pas noté de ralentissement de la croissance, a priori, un betta isolé grandit plus vite.
Il semblerait que Patrice n'ait pas fais le même constat huh :
delaroche a écrit:

séparer les jeunes trop vite n'est pas la meilleur solution lorsqu'ils sont en bac communautaire il y a justement cette rivalitée/concurence qui va les booster pour grandir plus vite que son congénére.
Je pense que Gaëlle et Flo pourraient confirmer qu'il y a moyen de booster la croissance des jeunes de manière spectaculaire en les isolant, changeant l'eau très fréquemment et en nourrissant au vivant.

Citation :
cela dit, si le but est d'en sortir quelques-uns d'ici Octobre (les plus gros... pas forcément les plus beaux Confused ) cela est peut-être gérable bluesmile
Oui, pour quelques uns.

Citation :
drygam a écrit:

Plus qu'une question d'âge, c'est une question de taille et de comportement pour savoir qui isoler en ce qui me concerne. Je n'isole jamais avant de pouvoir identifier un mâle... ou alors une "grosse" femelle dont la poche ovarienne est visible et qui devient agressive envers les autres membres du frai.
Cela se passe à peu près à quel moment (ou si tu préfères : vers quelle taille ?)
Cela dépend des souches... Chez mes oranges, les jeunes mâles se différencient très vite - quand ils font moins de 2 cm - et la poche ovarienne des femelles est visible quasiment au même moment puisque leurs corps se colorent plus tardivement (corps cambodge). Chez mes bleus, j'avais un peu plus de temps.

Citation :
Très instructif hihi : pourrais-tu me détailler ton expérience des 200 gobelets, en dehors de la gestion déllicate de la situation, as-tu remarqué une meilleure croissance ? Et ensuite tu les as transféré dans du 2 litres ou tu les as laissé dans les 0,5 litre ?
Très mauvaise... peu de temps après, j'ai du séparer des plakats rouges dans des pots encore plus petits... et pas longtemps après il aurait fallu que je sépare des plakats bleus. C'est arrivé une seule fois quand je suis passé de frais de 30 à des frais de 200-400. Je ne pouvais pas suivre au niveau des changements d'eau, j'ai du "trier" très vite.

Citation :
4 ou 5 litres... donc les bouteilles de 1,5 litres au bain marie ne suffirait pas ? Je pensais éventuellement en isoler dans ces volumes...cela risque de faire un peu juste yeux roulants
J'isole dans des pots de 1L... puis les mâles voiles longs passent en 2L... ensuite seuls ceux que je compte reproduire passe dans des 5L. J'essaie de changer l'eau tous les jours ou tous les deux jours, et encore je ne les nourris pas très longtemps 2 fois par jour avec des micropellets, très vite je passe à 1 fois par jour, et de temps en temps, je les passe trop rapidement au Betta pro moins salissant. Tous les 10 jours, je nettoie les pots avec une éponge pour éliminer le dépot qui se forme sur les parois et le fond. C'est plus "cool" avec des plakats... moins sensibles des nageoires.

drygam a écrit:
Ah, OK : donc c'est là où se passe leur croissance, mais cela ne signifie pas qu'il faut forcément passer par un grand bac communautaire pour avoir une bonne croissance n'est pas ? Very Happy
Merci pour ta réponse wink
A priori, plus on a d'eau à "gaspiller" pour les alevins en croissance, mieux c'est. Là aussi, le volume à leur accorder fait l'objet d'un compromis entre une pseudo-conscience écologique, leur bien-être et l'impatience de les voir grandir.
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bettabondieu
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MessageSujet: Re: séparation des petits bettas : quelle stratégie ?   séparation des petits bettas : quelle stratégie ? EmptySam 06 Aoû 2011, 14:26

Salut à tous clin-d'oeil
Comme je l'ai décrit, j'ai 4 repros dans 5 bacs, au bain marie dans un plus grand aquarium. bocal
Dans un des bacs, cela fait 2 jours que je remarque un ou deux bettas morts (et le corps attaqué : plus d'yeux et de ventre eck ) . De plus, il semblerait que ce soit des gros ! bang Tout cela se passant la nuit (je ne remarque rien d'anormal de jour) huh
Ce qui me laisse perplexes c'est que les paramètres de l'eau sont très bons, de plus les 4 autres bacs n'ont pas ce problèmes scratch
Je voudrais donc savoir s'il est possible que cela soit du à une agressivité très précoce, allant jusqu'à la mort (ils sont du 20 juin, soit 7 semaines), si vous me conseillez de séparer les plus gros de ce bac idée
Pour info, j'ai placé il y a une semaine les plus gros de chaque repro dans des plus gros bacs, environ 15 bettas dans un 10 litres, et je n'ai pas eu ce problème. Tout se passe bien, pas trop de velléité (sauf au moment du changement de bac, où chacun voulait défendre son nouveau "territoire", mais au bout d'une heure, plus rien up )
Avez-vous déjà observé ce genre de choses What the fuck ?!? triste
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claire
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claire

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MessageSujet: Re: séparation des petits bettas : quelle stratégie ?   séparation des petits bettas : quelle stratégie ? EmptySam 06 Aoû 2011, 14:44

bettabondieu a écrit:
Je voudrais donc savoir s'il est possible que cela soit du à une agressivité très précoce, allant jusqu'à la mort [/u] (ils sont du 20 juin, soit 7 semaines)
Moi je pense que oui, considérant que JM (et moi du temps où j'élevais) on devait séparer vers 2 mois 1/2 et que nos Bettas grandissent lentement.
Les tiens sont certainement plus avancés, tout simplement.


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MessageSujet: Re: séparation des petits bettas : quelle stratégie ?   séparation des petits bettas : quelle stratégie ? EmptySam 06 Aoû 2011, 15:09

Merci Claire Very Happy , comme dans les protocoles il est indiqué que la séparation se fait à 3 mois, j'avais un gros doute scratch . Cela dit, mes bettas grandissent modestement, c'est leur comportement qui doit être précoce.
Je vais donc devoir séparer... Confused
En fait, cela ne semble (pour le moment yeux roulants ) pas se produire dans les bacs où j'ai placé les gros.
Dans le bac où il y a eu des morts, comme il n'y avait de 4 ou 5 bettas plus gros que les autres, peut-être étaient-ils en concurrence permanente dans ce bac pour s'imposer ?... alors que dans des bacs de gros, aucun ne pouvant prendre le dessus sur tout le monde , il y a moins de velléité territoriale... (un peu comme quand on met plein de Discus ensemble.)
A votre avis c'est de l'anthropomorphisme ou cette hypothèse tient debout ? huh
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drygam
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drygam

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MessageSujet: Re: séparation des petits bettas : quelle stratégie ?   séparation des petits bettas : quelle stratégie ? EmptySam 06 Aoû 2011, 16:17

bettabondieu a écrit:
Merci Claire Very Happy , comme dans les protocoles il est indiqué que la séparation se fait à 3 mois, j'avais un gros doute scratch . Cela dit, mes bettas grandissent modestement, c'est leur comportement qui doit être précoce.
L'agressivité dépend des souches, et c'est dans mon cas, elle qui déclenche la séparation - indépendamment de toute question d'âge et de taille - dès que je vois une dorsale ou une anale déchirée... ce qui est le cas pour les bicolores noir/orange ce matin donc les deux "emmerdeurs" d'un des deux bacs sont "sortis", ce qui m'embête pour mon absence des prochains jours si les mâles commencent à se chercher des noises en permanence.

bettabondieu a écrit:
En fait, cela ne semble (pour le moment yeux roulants ) pas se produire dans les bacs où j'ai placé les gros.
Même souche ? Même sexe ? Si les gros sont tous des femelles, elles se supportent un peu plus longtemps parce que jamais aussi violentes que les jeunes mâles (chez moi), en tout cas avant toute séparation. Après c'est une autre histoire.

Ils sont peut être aussi morts d'avoir trop mangé... ce qui n'arrive pas dans le bac où il n'y a que des gros parce que tout le monde est de taille égale pour se faire un place "à table".

Quand il y a un ou deux qui cherchent querelle aux autres en permanence dans le bac, généralement on les repère assez vite parce qu'ils n'attendent pas la nuit pour commettre leurs pires méfaits... à chaque fois que tu jettes un oeil, tu les vois se mettre en S, et se détendre dès qu'un autre s'approche un peu trop près d'eux wink
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MessageSujet: Re: séparation des petits bettas : quelle stratégie ?   séparation des petits bettas : quelle stratégie ? EmptySam 06 Aoû 2011, 16:27

bettabondieu a écrit:
Dans le bac où il y a eu des morts, comme il n'y avait de 4 ou 5 bettas plus gros que les autres, peut-être étaient-ils en concurrence permanente dans ce bac pour s'imposer ?... alors que dans des bacs de gros, aucun ne pouvant prendre le dessus sur tout le monde , il y a moins de velléité territoriale... (un peu comme quand on met plein de Discus ensemble.)
A votre avis c'est de l'anthropomorphisme ou cette hypothèse tient debout ? huh
Peut-être que simplement dans un grand groupe, "ils ne savent plus où donner de la tête".

drygam a écrit:
L'agressivité dépend des souches, et c'est dans mon cas, elle qui déclenche la séparation - indépendamment de toute question d'âge et de taille - dès que je vois une dorsale ou une anale déchirée...
Oui...Jean-Michel qui passait par-là vient de me dire qu'il doit généralement séparer ses rouges vers l'âge de 2 mois, mais comme il ne regarde pas l'âge il ne sait pas exactement !
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MessageSujet: Re: séparation des petits bettas : quelle stratégie ?   séparation des petits bettas : quelle stratégie ? EmptySam 06 Aoû 2011, 23:08

drygam a écrit:

Même souche ? Même sexe ?
Même souche, et des deux sexes (j'ai acheté une loupe de lecture éclairante bien pratique ! )...
drygam a écrit:

Ils sont peut être aussi morts d'avoir trop mangé... ce qui n'arrive pas dans le bac où il n'y a que des gros parce que tout le monde est de taille égale pour se faire un place "à table".
c'est plausible... c'est une hypothèse que je retiens hihi
drygam a écrit:

Quand il y a un ou deux qui cherchent querelle aux autres en permanence dans le bac, généralement on les repère assez vite parce qu'ils n'attendent pas la nuit pour commettre leurs pires méfaits... à chaque fois que tu jettes un oeil, tu les vois se mettre en S, et se détendre dès qu'un autre s'approche un peu trop près d'eux wink
Il y a un peu de cela parfois yeux roulants mais cela ne semble pas trop violent...

claire a écrit:
bettabondieu a écrit:
Dans le bac où il y a eu des morts, comme il n'y avait de 4 ou 5 bettas plus gros que les autres, peut-être étaient-ils en concurrence permanente dans ce bac pour s'imposer ?... alors que dans des bacs de gros, aucun ne pouvant prendre le dessus sur tout le monde , il y a moins de velléité territoriale... (un peu comme quand on met plein de Discus ensemble.)
A votre avis c'est de l'anthropomorphisme ou cette hypothèse tient debout ? huh
Peut-être que simplement dans un grand groupe, "ils ne savent plus où donner de la tête".
Benh en fait, c'est ce que je voulais dire... mais tu l'as mieux résumé que moi haha

drygam a écrit:
L'agressivité dépend des souches, et c'est dans mon cas, elle qui déclenche la séparation - indépendamment de toute question d'âge et de taille - dès que je vois une dorsale ou une anale déchirée...
Oui...Jean-Michel qui passait par-là vient de me dire qu'il doit généralement séparer ses rouges vers l'âge de 2 mois, mais comme il ne regarde pas l'âge il ne sait pas exactement !
Les miens sont de PK Gold, mais je retiens qu'il n'est pas aberrant de les séparer si jeune... si méfaits avérés... ou en cas de doute !

Merci pour vos réponses up Very Happy
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