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MessageSujet: Jugement!   Jugement! EmptySam 23 Juil 2011, 20:05

Bonjour!
Je voulais savoir si ct possible de voir la feuille qu'utilise les juges pour juger les bettas?
Car je me poser des question sur ce qui est pour vous un léger défaut d'écaille, ou autre défauts plus ou moins important et de pouvoir voir se qu'il en est!!!

Comment se déroule le comptage des points , sur combien de point on juge chaque partie à juger?

Tout quoi....je veux tout savoir afin de pouvoir me préparer aux concours!!!!!!!

Voilà!
J'espère avoir des explications et des documents!!!

Merci!
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caridina56
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MessageSujet: Re: Jugement!   Jugement! EmptySam 23 Juil 2011, 20:17

moi aussi ça m'intéresse, j'avais demandé à peu près la même chose ! yes
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drygam
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MessageSujet: Re: Jugement!   Jugement! EmptySam 23 Juil 2011, 21:45

Mégasandji a écrit:
Bonjour!
Je voulais savoir si ct possible de voir la feuille qu'utilise les juges pour juger les bettas?
Les différents standards sont disponibles sur le forum.

Mégasandji a écrit:
Car je me poser des question sur ce qui est pour vous un léger défaut d'écaille, ou autre défauts plus ou moins important et de pouvoir voir se qu'il en est!!!

Comment se déroule le comptage des points , sur combien de point on juge chaque partie à juger?
Il n'y a pas de comptage de points... il y a des fautes plus ou moins pénalisantes, de la faute légère à la faute amenant à disqualifier le betta pour les jugements IBC.

Mégasandji a écrit:
Tout quoi....je veux tout savoir afin de pouvoir me préparer aux concours!!!!!!!

Voilà!
J'espère avoir des explications et des documents!!!

Merci!
http://www.betta-forum.net/f8-standards-de-jugement

Il y a tout ça à lire angel

Pour les explications, il n'y en a qu'une : plus un betta est proche du standard, plus il a de chance d'être bien classé en concours... et ce quel que soit le standard de jugement utilisé.

Jugement! Img_0128
Si je prends celui-là dont tu (Megasandji) adore la forme et la couleur... certes, il a une superbe ligne de dos mais si on regarde le reste, il n'est ni un demi-lune à voiles courts (forme de l'anale et de la dorsale surtout), et ce n'est pas non plus un show-plakat (forme de l'anale).

Etant entre deux standards, il n'a que peu de chance d'être bien classé dans un concours jugé selon les standards IBC... dans le cas où il concourrait dans une catégorie bien pourvue.

Il ne me semble pas non plus entré correctement dans les standards "plakats" Betta4all ni dans celui de la CIL... quoi que huh

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MessageSujet: Re: Jugement!   Jugement! EmptySam 23 Juil 2011, 21:54

En plus il y a plusieurs standarts.....

Non,en fait pour les formes g bien compris mais c pour les défauts que ca m'interesse!!
Car justement je voulais savoir ce qui était considéré comme léger,moyenne et faute grave qui entrainerai la discalification!! pour toute sorte de défaut!!!


Et il doit bien y avoir une feuille avec couleur, forme générale, caudale, anal, ventrale ect....

Avec un nombre de point par partie , genre 10 point pour la couleur, 10 pour la forme,ect....avec des sous-partie genre forme: caudale,anal,ect....
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drygam
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MessageSujet: Re: Jugement!   Jugement! EmptySam 23 Juil 2011, 22:03

Un centième du standard IBC rire

Citation :
Echelle de gravité des fautes:

- faute légère
- faute mineure
- faute majeur
- faute sévère
- disqualification ("DQ")


Répertoire des fautes:


Causes de disqualification:

- Corps trop petit; moins de 38 mm. pour les mâles, moins de 32 mm. pour les femelles.
- Difficultés à la nage (nageoires trop volumineuses, barbotteur...)
- Erreur de catégorie, absence d'étiquette pour un non-splendens, pas le bon sexe, pas la bonne espèce, hybride dans une catégorie non-splendens.
- Papille génitale non-visible sur une femelle, ou visible sur un mâle.
- Femelle ayant des nageoires de type mâle, de longueur excessive.
- Déformations du corps (particulièrement chez les Queue-doubles).
- Partie manquante (un opercule, une pelvienne, un oeil...).
- Défauts d'écailles extrêmes; disposition très irrégulière des écailles ou de multiples écailles mal-alignées.
- Signes de maladie.
- Aveugle (surtout chez les opaques et les Albinos).
- Calcification des oeufs (abdomen de la femelle trop distendu).
- Timide, effrayé, reste sur le fond du récipient.
- Tout indice pouvant faire penser que l'apparence du poisson ait été manipulée est une faute disqualifiante.


Tête:

- Lèvres défigurées: légère
- Petite bosse, petit creux, autre petit défaut: mineure
- Grande bosse, grand creux, autre déformation: majeure
- Tête hors de l'alignement du corps (habituelleemnt vers le haut): sévère

Corps:

- Trop trapu ou un peu trop gras: légère
- Corps de Queue-double trop trapu ou trop court: légère
- Corps un peu trop petit par rapport aux nageoires: mineure
- Le corps a une ou deux écailles mal-alignées: mineure.
- Le corps a plusieurs écailles mal-alignées: majeure.
- Corps obèse ou trop maigre (majeure).
- Opercule n'arrivant pas à se refermer complètement: majeure
- Dos légèrement creux ou bossu: majeure
- Chez un Queue-double, pédoncule caudale visiblement plié ou déformé: majeure
- Dos très creux ou bossu: sévère

Nageoires:

Toutes nageoires:
- Extensions de rayons, mais pas tous égaux: mineure
- Un rayon tordu: mineure
- Extensions de rayons seulement sur certaines nageoires: mineure
- Silhouette ovale au lieu de circulaire: mineure (n'est pas applicable aux femelles ni aux plakats)
- Espaces entre les 3 nageoires impaires, aucun chevauchement: majeure
- Nageoires trop petites par rapport au corps: majeure
- Plusieurs rayons tordus: majeire
- Certaines nageoires larges, d'autres étroites: majeure
- Silhouette pas du tout symmétrique, de forme rectangulaire, ou très irrégulier: majeure

Pelviennes:
- Croisées: (seulement lorsqu'elles sont croisées en
permanence; si les pelviennes se croisent uniquement lors de la parade,
cela ne constitue pas une faute) légère
- Etroites: légère
- Très longues (sauf Plakats): légère
- Un peu courtes: mineure
- Tordue: mineure
- Très courtes: majeure

Dorsale:
- Quelques rayons courts à l'avant: légère
- Dorsale un peu petite en comparaison avec la caudale et la ventrale: mineure
- Dorsale un peu étroite chez un Queue-simple: mineure
- Dorsale un peu plus étroite que la ventrale chez un Queue-double: mineure
- Quelques rayons courts à l'avant chez un Queue-double: mineure
- Dorsale très étroite chez un Queue-simple: majeure
- Dorsale beaucoup plus étroite que la ventrale chez un Queue-double: majeure
- Dorsale très petite comparée à la caudale et à la ventrale.

Ventrale:
- Longue, dépassant la caudale: mineure
- Quelques rayons à l'avant courbés vers l'avant: mineure
- Avant trop arrondi, semblable à un quart de cercle: majeure
- Rayons à l'avant très courbés vers l'avant: majeure
- En forme de triangle: sévère

Caudale:
- Bords droits, mais coins légèrement arrondis: légère
- Chez un Queue-double, les lobes sont volumineux, mais la séparation ne va pas jusqu'au pédoncule caudale (mais au moins les 3/4 de la nageoire): légère
- Caudale asymmétrique, légèrement tombante: mineure
- Lobes chez un Queue-double légèrement inégaux: mineure
- Premiers rayons des bords un peu trop courts: mineure
- Caudale un peu petite par rapport à la dorsale et la ventrale: mineure
- Bords pas droits, légèrement convexes: mineure
- moins de 4 ramifications chez une femelle, moins de 8 ramifications chez un mâle: mineure
- Angle d'ouverture moins de 180°, mais plus de 165°: mineure
- Séparation des lobes chez un Queue-double entre 1/2 et 3/4 de la nageoire: mineure
- Caudale asymmétrique, tombe à 75% en-dessous de la ligne médiane: majeure
- Caudale très petite en comparaison avec les nageoires dorsale et ventrale: majeure
- Grand différence de taille entre les 2 lobes chez un Queue-double: majeure
- Les deux lobes sont de même taille, mais étroits: majeure
- Moins de 2 ramifications chez une femelle, moins de 4 ramifications chez un mâle: majeure
- Séparation des lobes moins de 1/2 de la nageoire: majeure
- Angle d'ouverture moins de 165°, mais plus de 150°: majeure
- Lobes de la caudale chez un Queue-double à la fois très disproportionnés et étroits: sévère
- Caudale complètement asymmétrique: sévère
- Angle d'ouverture de moins de 150°: sévère

Condition:

- Un seul petit défaut sur une nageoire, petit trou, un rayon plié: légère
- Quelques écailles non-alignées sur le corps: mineure
- Un seul défaut sur une nageoire: mineure
- Extrémité de nageoire légèrement effiloché: mineure
- Cicatrices ou écailles manquantes sur le corps: majeure
- Plusieurs petits défauts ou un plus grand défaut: majeure
- Plusiers défauts: sévère
- Rayons cassés sur n'importe quelle snageoire: sévère

Comportement:

- Parade complètement, mais ne montre qu'une agressivité peu violente envers un intrus: légère
- Nageoires redressées, mais n'ouvre les opercules que de temps en temps, et ne fait qu'avancer vers l'intrus: mineure
- Nageoires redressées par moments, opercules rarement ouvertes, peu de réaction envers l'intrus: majeure
- Absence de réaction envers l'intrus: sévère


Aides au jugement:

Comme leur nom indique, les images et les chiffres qui suivent ne font pas partie du standard, mais sont destinés à aider les juges dans leur appréciation d'un Betta.

Jugement! G4-110


Bonne lecture... l'ensemble des standards IBC, CIL et betta4all doit bien couvrir 200 feuilles A4 wink

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MessageSujet: Re: Jugement!   Jugement! EmptySam 23 Juil 2011, 22:27

Ha!!!!
Enfin;, ca ouvre un peu les yeux car mon coté perfectionniste me rend fou!!!!
Encore mon frère me disais que gt parano!!!

Car je me suis lancé dans des analyse de mes poissons un peu trop sévère!!!!!
C a dire aucun défaut d'écaille et de pédoncule accepté!!!!

Ca soulage car gt désespéré de ne pas trouver de poissons sans défauts!!!!
Mais je pense que je trouverai mon bonheur à Blois!!!! J'espère!!!
Mais pour ca vous pensé que c possible d'avoir le compte rendu du jugement des poissons que l'on veut acheter!!?????????????

200feuilles!!!!!!!!!!!!!!! mdr




Merci encore!!!
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MessageSujet: Re: Jugement!   Jugement! EmptySam 23 Juil 2011, 22:47

tiens tiens ce que tu dis là, Mégasandji, ça me rappelle quelqu'un ! haha mdr
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MessageSujet: Re: Jugement!   Jugement! EmptySam 23 Juil 2011, 22:59

Surtout pour trouver de bonne souche je suis très exigeant !!
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MessageSujet: Re: Jugement!   Jugement! EmptySam 23 Juil 2011, 23:06

Je te comprends. C'est un peu dur à trouver une bonne souche !

Après, ce qui est intéressant, c'est de chercher à améliorer la souche, si tout le boulot est presque déjà fait je trouve ça moins intéressant. wink
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MessageSujet: Re: Jugement!   Jugement! EmptySam 23 Juil 2011, 23:57

Oui mais je parle surtout pour le défaut d'écaille car j'entends dire souvent qu'il ne s' éfface pas mais s'agrave toujours et qu'il vaut mieux changer!!!
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RDS
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MessageSujet: Re: Jugement!   Jugement! EmptyDim 24 Juil 2011, 10:19

drygam a écrit:

Il ne me semble pas non plus entré correctement dans les standards "plakats" Betta4all

En effet, et pour a peu pré les meme raisons que tu a cité pour celui de l'IBC, si la longueur de l'anale ici ne pose pas forcément de probleme pour le standard Bettas4All la forme de la dorsale et surtout l'apparente jeunesse du poisson (jsuis a peu pré sur qu'il a moins de 5 mois) qui ne rendent surement pas justice a ce que le corps du poisson pourrais etre au court de sa vie. Pour la dorsale elle corresponds plus au standard PK Tradi B4A. sinon niveau couleur rien a dire.

Ce qu'il faut aussi ajouter c'est que ceci est un avis donné sans avoir de poissons en face.
On peux aussi gagner avec un poisson qui ne soit pas forcément complételment raccord au standard pourvus qu'il n'y en ai pas de meilleur dans la catégorie ou il est placé et ça c'est quelque chose qu'on oublie parfois de mentionner dans les résultats de concours. Les photos et reports c'est cool mais ça ne remplace pas la vision qu'on a des poissons pendant le concours lui meme, on entends souvent des critiques sur tel ou tel poissons aprés les reportssans que les gen,s ai vraiment vu a quoi ressemblais la conccurence dans une classe ...

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Pour toutes vos questions il y a un outil simple, gratuit et efficace : LE BOUTON Jugement! Recher10 !
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MessageSujet: Re: Jugement!   Jugement! EmptyMer 27 Juil 2011, 13:56

Merci pour les infos!!!!
Je voulais savoir : corp supérieur à 38mm c uniquement le copr ou voile avec?


En tout cas tu as raison RDS il est trés jeune,3mois 1/2!!!!!
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delaroche
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MessageSujet: Re: Jugement!   Jugement! EmptyMer 27 Juil 2011, 14:12

38 mm,c'est juste le corps sans les voilesJugement! Icon_win

Amitiée,patrice Jugement! Winking0
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MessageSujet: Re: Jugement!   Jugement! EmptyMer 27 Juil 2011, 14:19

Bon bah je crois que c mort pour Blois alors!!!! trop jeune mon petit....... sob
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MessageSujet: Re: Jugement!   Jugement! EmptyMer 27 Juil 2011, 14:24

la taille est trés importante,je me rappelle de l'année derniére a Chatel guyon,l'éleveur ICE BETTA avait mis des bleu en voiles longes et beaucoup n'ont pas été jugés a cause de leur taille pourtant ils étaient vraiment beaux

Amitiée,patrice Jugement! Winking0
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MessageSujet: Re: Jugement!   Jugement! EmptyMer 27 Juil 2011, 14:47

la taille c'est important mais surtout 3.8 cm c'est vraiment trés petit pour un betta.

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MessageSujet: Re: Jugement!   Jugement! EmptyMer 27 Juil 2011, 14:52

Remarque c vrai que mes petit n'ont même pas 4 mois.... haha
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caridina56
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MessageSujet: Re: Jugement!   Jugement! EmptyMer 27 Juil 2011, 14:56

puisque qu'on parle de taille, y'a t-il une taille maximum à ne pas dépasser, si oui combien ?

merci
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MessageSujet: Re: Jugement!   Jugement! EmptyMer 27 Juil 2011, 15:10

Mégasandji a écrit:
En plus il y a plusieurs standarts.....
Mégasandji a écrit:
Je voulais savoir : corp supérieur à 38mm c uniquement le copr ou voile avec?
3 standards de jugement sont actuellement en utilisation sur le continent européen.
Si tu en avais lu au moins un des 3, tu aurais trouvé la réponse, puisque la taille minimale acceptée en concours figure dans chaque standard.
La longueuer est toujours mesurée depuis l'extrémité de la gueule jusqu'au pédoncule caudal.
En plus il y a un schéma ici: http://www.betta-forum.net/t6584-points-de-repere-et-symetrie
Merci de lire les informations qui existent, je veux bien donner des explications, mais je n'ai pas le temps de retranscrire tout le standard pour tout le monde.


Citation :
Non,en fait pour les formes g bien compris mais c pour les défauts que ca m'interesse!!
Car justement je voulais savoir ce qui était considéré comme léger,moyenne et faute grave qui entrainerai la discalification!! pour toute sorte de défaut!!!
...

Et il doit bien y avoir une feuille avec couleur, forme générale, caudale, anal, ventrale ect....
Tout cela figure en détail dans le standard IBC, il faut le lire.


Citation :
Avec un nombre de point par partie , genre 10 point pour la couleur, 10 pour la forme,ect....avec des sous-partie genre forme: caudale,anal,ect....
On ne comptabilise pas de points pour juger les Bettas.
On procède par élimination, d'abord on exclut les poissons qui ont des défauts disqualifiants, puis on écarte ceux qui ont des fautes majeures, etc...et ainsi de suite, jusqu'à trouver celui qui a le moins de défauts et correspond le plus au standard.


Mégasandji a écrit:
Ha!!!!
Enfin;, ca ouvre un peu les yeux car mon coté perfectionniste me rend fou!!!!
Encore mon frère me disais que gt parano!!!

Car je me suis lancé dans des analyse de mes poissons un peu trop sévère!!!!!
C a dire aucun défaut d'écaille et de pédoncule accepté!!!!
...

Oui mais je parle surtout pour le défaut d'écaille car j'entends dire souvent qu'il ne s' éfface pas mais s'agrave toujours et qu'il vaut mieux changer!!!
Un standard de jugement n'est pas une directive d'élevage !
Ce n'est pas parcequ'un petit défaut d'écaille peut passer en concours qu'il faut reproduire le poisson.


Citation :
Mais pour ca vous pensé que c possible d'avoir le compte rendu du jugement des poissons que l'on veut acheter!!?????????????
Il n'existe pas de compte rendu du jugement, voir l'explication donnée plus haut.



EDIT:
caridina56 a écrit:
puisque qu'on parle de taille, y'a t-il une taille maximum à ne pas dépasser, si oui combien ?
Non, pas de maxi.
Mais un Betta Giant doit être inscrit en catégorie "Variations de formes et de couleurs".

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