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 Les poissons souffrent-ils ?

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caridina56
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Date d'inscription : 16/02/2011

MessageSujet: Les poissons souffrent-ils ?   Lun 20 Juin 2011, 15:22

Ceci ne fait plus aujourd'hui aucun doute ...

Un article récent sur le sujet nous dit (Alex Kirby, BBC, avril 2003) : "la première preuve sérieuse de la perception de la douleur aurait été découverte par des scientifiques britanniques (...) Les poissons ont des récepteurs de la douleur, comme nous (...) Les scientifiques ont découvert des zones sur la tête des truites qui répondent à des stimuli entraînant des dommages.

Il ont aussi trouvé que les poissons montraient des réactions lorsqu'ils sont exposés à des substances dangereuses.

La question de savoir si les poissons sentent ou non la douleur a été très longtemps un sujet de discussion entre pêcheurs et activistes pour la cause animale.

La recherche, menée par une équipe de l'Institut Roslin de l'Université de Edimbourg est publiée par l'académie nationale des sciences britannique (...) Les chercheurs, conduits par le Dr Lynne Sneddon, disent que la réaction comportementale et physiologique des truites après exposition à des substances nuisibles est comparable à celle des mammifères les plus évolués."

Les causes de souffrance sont multiples : l'exposition à des polluants (ammoniaque, nitrites), des événements stressants , des blessures ...

(il est utile d'apprendre à ses enfants de ne jamais taper contre le verre d'un aquarium)
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floppy
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Date d'inscription : 21/03/2006

MessageSujet: Re: Les poissons souffrent-ils ?   Lun 20 Juin 2011, 17:05

Citation :
Les causes de souffrance sont multiples : l'exposition à des polluants (ammoniaque, nitrites), des événements stressants , des blessures ...

Je n'ai pas de doute sur le ressenti de la douleur.
Par contre il est possible que le stress d'une maintenance inadaptée, le passage dans une épuisette, ou la coupe de nageoire sur la table du salon, soient interprétés de la même façon...

L'analyse dont le petit poisson est capable vis à vis de ce ressenti est probablement basique. huh

En gros couper le poisson en 2 n'est peut être pas ressenti comme plus douloureux qu'un passage dans l'épuisette ... mais comme un seul et même signal "= douleur" ?..

huh

_________________
Florent
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Morganette
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MessageSujet: Re: Les poissons souffrent-ils ?   Lun 20 Juin 2011, 23:08

Je ne vois pas pourquoi un poisson ne souffrirai pas. A partir du moment où il a un système nerveux, il souffre .
Par contre, effectivement comme le dit Floppy, la douleur peut être sans qu'il y ait une lésion du corps.
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caridina56
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Date d'inscription : 16/02/2011

MessageSujet: Re: Les poissons souffrent-ils ?   Lun 20 Juin 2011, 23:22

"En gros couper le poisson en 2 n'est peut être pas ressenti comme plus douloureux qu'un passage dans l'épuisette ... mais comme un seul et même signal "= douleur" ?.."

oui mais pê que pour nous le mettre dans une épuisette ça nous semble pas si invasif, mais pê que pour eux ça l'est. Ca on peut pas savoir pour le moment.

"Par contre, il est possible que le stress d'une maintenance inadaptée, le passage dans une épuisette, ou la coupe de nageoire sur la table du salon, soient interprétés de la même façon..."

oui comme pour nous : se brûler, se couper ou se cogner fort, tout les 3 ça fait mal. wink
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jejevly
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Date d'inscription : 29/10/2008

MessageSujet: Re: Les poissons souffrent-ils ?   Mar 21 Juin 2011, 00:25

caridina56 a écrit:

oui comme pour nous : se brûler, se couper ou se cogner fort, tout les 3 ça fait mal. wink

Pas pour tout le monde, car il y a des personnes mais alors tellement antipathique, que ces gens rigolent uniquement lorsqu'ils se brulent.
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naib60
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Date d'inscription : 23/11/2009

MessageSujet: Re: Les poissons souffrent-ils ?   Mar 21 Juin 2011, 12:19

Morganette a écrit:
Je ne vois pas pourquoi un poisson ne souffrirai pas. A partir du moment où il a un système nerveux, il souffre .

FAUX
Une fourmis par exemple a un système nerveux mais ne souffre pas de la façon dont nous l'entendons. Elle sait qu'il lui manque tel ou telle partie du corps si elle est emputée. L'information est transmise à son système nerveux mais la douleurs telle que nous la percevons n'est pas présente.

Un poisson est par contre plus évolué. des réaction à la douleur (le poisson se cabre, les muscles se contractent) peuvent parfois être aperçu. Donc un poisson qui souffre je dirais oui. De là à l'humaniser et dire que la douleur est identique à la notre, je ne me prononcerai pas.
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Morganette
Alevin
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Date d'inscription : 13/09/2010

MessageSujet: Re: Les poissons souffrent-ils ?   Mar 21 Juin 2011, 22:16

C'est sur que ce n'est pas la même forme de douleur, mais il y a des stimulus négatifs qui arrivent au(x) cerveau/centres nerveux, donc stress, donc "souffrance". Ce n'est pas forcément physique non plus la souffrance. Par exemple, la fourmi complètement isolée de sa colonie.

Donc pour moi, même une fourmi souffre et les vers de terre aussi.

Je crois qu'on est prêts pour l'épreuve de philo du bac rire rire
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naib60
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MessageSujet: Re: Les poissons souffrent-ils ?   Mer 22 Juin 2011, 08:56

une fourmis, un vers de terre ne souffre pas: leur cerveau n'est pas assez développé pour traiter un signal de douleur physique. La douleur psychique encore moins! Ils ont néanmoins l'information de la blessure, amputation qui leur parvient. Nous avons du mal à nous imaginer ce que ça peut faire car chez nous cette information est systématiquement liée à la douleur. Ca ferai un peu comme une anesthésie locale bien faite où l'on sent ce que l'on nous fait sans douleur.

N'humanisons pas, c'est une erreur qui nous amène a faire d'autres erreur (ex: mon betta s'ennuie, je vais lui donner un copain...)

Pour ne pas s'éccarter de la discussion principale et revenir dans nos rails
Le poisson le stress c'est sûr (augmentation rythme cardiaque, perte des couleur, sensibilité aux maladies)
le poisson, une douleur psychique? Je pencherai plus pour un stress important suite à un signal divers qui l'informe que quelque chose ne va pas. Jamais vu un poisson malheureux parcequ'autre est mort ou parcequ'on l'a changé de bac
le poisson douleur physique? oui MAIS pas forcement comme nous ce qui n'exclus pas que ce soit moins désagréable.

ce sujet est très intéressant :D néanmoins essayons de nous baser sur des faits plutôt que sûr des "je pense"
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caridina56
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Date d'inscription : 16/02/2011

MessageSujet: Re: Les poissons souffrent-ils ?   Mer 22 Juin 2011, 11:34

l'article parle bien de douleur physique et de stress physiologique et non de psychique.
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Kops
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Date d'inscription : 08/03/2011

MessageSujet: Re: Les poissons souffrent-ils ?   Mer 22 Juin 2011, 11:53

Bien sûr que le betta ressent des douleurs physiques.
Il suffit d'observer une reproduction de betta. À chaque morsure infligée par le mâle, la femelle s'enfuit dans tous les sens. Ca ne peut être qu'un indicateur de douleur.
C'est comme dans les pays où les combats de bettas sont réalisés. À quoi cela servirait-il de blesser le concurrent adversaire si il ne ressent aucune douleur ?
Ou alors on peut se poser la question autrement, pourquoi la nature a t-elle créer ce système de défense chez le betta (qui est son agressivité envers un congénaire de même race) si la douleur n'existe pas chez le betta ?
Vous ne trouvez pas la réponse ?
Alors c'est que le betta ressent la douleur.
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naib60
Halfmoon copper
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Date d'inscription : 23/11/2009

MessageSujet: Re: Les poissons souffrent-ils ?   Mer 22 Juin 2011, 13:19

Kops a écrit:
Alors c'est que le betta ressent la douleur.
On va tous dans ce sens je pense Wink
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caridina56
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Date d'inscription : 16/02/2011

MessageSujet: Re: Les poissons souffrent-ils ?   Mer 22 Juin 2011, 15:03

Mais oui Kops, personne ici n'a dit le contraire. wink

D'ailleurs si on réfléchit bien, pourquoi la douleur existe-elle ? c'est pour donner un signal d'alarme à l'organisme, donc de faire attention à ne pas le blesser, et si il y a blessure c'est pour qu'on soigne (afin d'éviter l'infection, et donc à terme la mort) , ou pour fuir, bref tout ça dans le but de préserver la vie et la perpétuation de l'espèce....
Pour ça, ça me semble tellement évident.
Ensuite, l'article porte je pense, surtout sur les recherches concernant l'intensité de la douleur ressentie par les poissons.

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naib60
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Date d'inscription : 23/11/2009

MessageSujet: Re: Les poissons souffrent-ils ?   Mer 22 Juin 2011, 15:17

caridina56 a écrit:
Ensuite, l'article porte je pense, surtout sur les recherches concernant l'intensité de la douleur ressentie par les poissons.

C'est déjà très difficilement quantifiable chez l'être humain alors le poisson... Une réponse précise va être difficile à donner... voir une réponse tout court !!!!

caridina56 a écrit:
D'ailleurs si on réfléchit bien, pourquoi la douleur existe-elle ? c'est pour donner un signal d'alarme à l'organisme, donc de faire attention à ne pas le blesser, et si il y a blessure c'est pour qu'on soigne (afin d'éviter l'infection, et donc à terme la mort) , ou pour fuir, bref tout ça dans le but de préserver la vie et la perpétuité de l'espèce....
+1 Il y a d'ailleurs une maladie (génétique?) qui fait que l'individu humain ne reçoit aucun signal de douleur. Il se casse des choses sans s'en rendre compte, a des hémorragie interne etc... très dangereux et handicapant! La douleur est utile!
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caridina56
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Date d'inscription : 16/02/2011

MessageSujet: Re: Les poissons souffrent-ils ?   Mer 22 Juin 2011, 15:32

naib60 a écrit:
C'est déjà très difficilement quantifiable chez l'être humain alors le poisson... Une réponse précise va être difficile à donner... voir une réponse tout court !!!!

Oui, tout à fait, et chez les humains c'est variable d'un individu à l'autre, mais bon la grande majorité d'humains ressentent quand même la douleur (quand on se brûle par exemple); Pour le poisson il y a quand même un début de réponse " Les chercheurs, conduits par le Dr Lynne Sneddon, disent que la réaction comportementale et physiologique des truites après exposition à des substances nuisibles est comparable à celle des mammifères les plus évolués." après difficile de mesurer avec précision, et d'ailleurs quel serait l'intérêt ?


naib60 a écrit:
+1 Il y a d'ailleurs une maladie (génétique?) qui fait que l'individu humain ne reçoit aucun signal de douleur. Il se casse des choses sans s'en rendre compte, a des hémorragie interne etc... très dangereux et handicapant! La douleur est utile!

>> oui tout à fait. Et il existe même une sorte d'inverse aussi : une réponse à la douleur très exagérée à un stimulus, ou même des douleurs crées par le système nerveux qui chez qqn de sain n'existent pas. Comme dans la fibromyalgie ou la maladie de Lyme etc...
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