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 Le combattant et le sommeil.

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KiiwàH
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KiiwàH

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MessageSujet: Le combattant et le sommeil.   Le combattant et le sommeil. EmptyLun 09 Mai 2011, 19:24

Bonjour !

Je viens à nouveau vous emprunter votre lanterne afin de m'éclairer sur un point : le sommeil.
Je me doute que le betta dort, mais à quelle fréquence, pendant combien de temps, et comment cela se caractérise-t-il ?

Merci d'avance pour vos réponses ! Very Happy
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keyser_soze
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MessageSujet: Re: Le combattant et le sommeil.   Le combattant et le sommeil. EmptyLun 09 Mai 2011, 19:32

je ne pense pas que se soit un sommeil, les poissons n'ont pas de paupieres, dans l'obscurité il se mettent "en veille" en quelque sorte, ils seront tjrs a l'affut le moindre mouvement les fera fuir car il les surprendra dans leur phase de repos.... je les observe souvent quand les aqua se coupent et ils s'agitent moins mais ne dorment jamais..... se mettent a un endroit et n'en bouge plus sauf si un mouvement suspect viens a les troubler....

certains ici ont certainement les bonnes explications moi je fait simple....
angel
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Pol
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MessageSujet: Re: Le combattant et le sommeil.   Le combattant et le sommeil. EmptyLun 09 Mai 2011, 19:36

Juste pour réagir mais il me semble avoir lu que la nuit, les bettas (en général) étaient plus à l'affut car ils sont plus des prédateurs de nuit...
==> Celui qui a dit ça n'a pas vu mon betta, quand je me réveille il dort encore (si je peux dire ça!) car il est comme amorphe. Il ne fait pas le mort loin de là mais bon, il est pas très réactif et puis suffit de le bouger un peux et puis tout d'un coup il revit comme pas possible! rire
Je crois que mon betta est vachement bien domestiqué! ^^
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keyser_soze
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MessageSujet: Re: Le combattant et le sommeil.   Le combattant et le sommeil. EmptyLun 09 Mai 2011, 19:41

lol ou flemard......????? ptdr
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KiiwàH
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KiiwàH

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MessageSujet: Re: Le combattant et le sommeil.   Le combattant et le sommeil. EmptyLun 09 Mai 2011, 19:46

Haaa d'accord je vois, merci pour vos réponses !

C'est parce qu'en fait je m'inquiète pour mon Tahiti Bob, il allait bien ce matin et j'ai effectué un changement d'eau de 100% toute à l'heure, en mettant de l'eau qui a reposé plus de 24H à température ambiante, que le chauffage a ensuite chauffé, et il est vraiment moins réactif, il se laisse tomber vers le fond et ne réagis pas que je met mon doigt devant lui, même si je tapote légèrement ...

J'ai une petite boule de nitrate dans mon aquarium et je le couvre, y aurait-il un truc qui va pas ? :/
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Pol
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MessageSujet: Re: Le combattant et le sommeil.   Le combattant et le sommeil. EmptyLun 09 Mai 2011, 19:55

keyser_soze a écrit:
lol ou flemard......????? ptdr

Euh... S'il te plaît, mon betta c'est un combattant, c'est pas un mou du bide! ( rire ) Non franchement j'avoue qu'il est plutôt flemard! ^^

KiiwàH a écrit:
Haaa d'accord je vois, merci pour vos réponses !

C'est parce qu'en fait je m'inquiète pour mon Tahiti Bob, il allait bien ce matin et j'ai effectué un changement d'eau de 100% toute à l'heure, en mettant de l'eau qui a reposé plus de 24H à température ambiante, que le chauffage a ensuite chauffé, et il est vraiment moins réactif, il se laisse tomber vers le fond et ne réagis pas que je met mon doigt devant lui, même si je tapote légèrement ...

Mouaille... changer 100% de son eau d'un coup c'est pas bon du tout pour lui! Change au maximum 75% de son eau sinon tu m'étonnes qu'il devienne amorphe! ^^
(entre nous, tu as de la chance qu'il ne soit pas mort... parfois ça engendre un stress monstrueux! Confused ...Mais on a tous fait la même erreur, crois-moi! wink )
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KiiwàH
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MessageSujet: Re: Le combattant et le sommeil.   Le combattant et le sommeil. EmptyLun 09 Mai 2011, 19:59

Pol a écrit:
KiiwàH a écrit:
Haaa d'accord je vois, merci pour vos réponses !

C'est parce qu'en fait je m'inquiète pour mon Tahiti Bob, il allait bien ce matin et j'ai effectué un changement d'eau de 100% toute à l'heure, en mettant de l'eau qui a reposé plus de 24H à température ambiante, que le chauffage a ensuite chauffé, et il est vraiment moins réactif, il se laisse tomber vers le fond et ne réagis pas que je met mon doigt devant lui, même si je tapote légèrement ...

Mouaille... changer 100% de son eau d'un coup c'est pas bon du tout pour lui! Change au maximum 75% de son eau sinon tu m'étonnes qu'il devienne amorphe! ^^
(entre nous, tu as de la chance qu'il ne soit pas mort... parfois ça engendre un stress monstrueux! Confused ...Mais on a tous fait la même erreur, crois-moi! wink )
Han bah suis naze moi Sad. Vu que le gravier était un peu crado j'ai pensé qu'il était bon de tout changer ... J'espère qu'il ne va pas mourir, c'est mon deuxième en peu de temps j'ai l'impression d'être une serial killeuse de poissons ! munch
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Pol
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MessageSujet: Re: Le combattant et le sommeil.   Le combattant et le sommeil. EmptyLun 09 Mai 2011, 20:02

Mais non ne t'en fais pas!! wink
Maintenant tu le sais, tu feras au mieux! Pour nettoyer ton gravier il faut faire un système de siphon ou du moins avoir un aspirateur pour aquarium, ça enlèvera toutes les saleté, gardera un débit constant et surveillable qui te permettra de faire des changements d'eau facilement! smile
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KiiwàH
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MessageSujet: Re: Le combattant et le sommeil.   Le combattant et le sommeil. EmptyLun 09 Mai 2011, 20:06

Pol a écrit:
Mais non ne t'en fais pas!! wink
Maintenant tu le sais, tu feras au mieux! Pour nettoyer ton gravier il faut faire un système de siphon ou du moins avoir un aspirateur pour aquarium, ça enlèvera toutes les saleté, gardera un débit constant et surveillable qui te permettra de faire des changements d'eau facilement! smile
Justement, j'avais lu des choses sur le système de siphon mais je n'ai toujours pas compris ce que c'était *oui oui je suis nulle !*
Mais l'aspirateur pour aqua il va pas m'avaler mes graviers ? Ils sont tout petits ... Sinon j'avais pensé acheter du quartz noir ...
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MessageSujet: Re: Le combattant et le sommeil.   Le combattant et le sommeil. EmptyLun 09 Mai 2011, 20:12

Les poissons marins la nuit repose la moitié du cerveau puis l'autre pour pouvoir nager et rester a l'affut. Je pense que c la meme chose chez tout les poissons
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Pol
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MessageSujet: Re: Le combattant et le sommeil.   Le combattant et le sommeil. EmptyLun 09 Mai 2011, 20:13

Le quartz noir c'est pas très gros non plus tu sais (environ 2-3mm maximum) donc si tu as plus petit... c'est du sable! ^^
Tu as raison de dire que ça aspire un peu le fond, c'est certain (en même temps c'est ça fonction!) d'où l'important d'avoir un gravier sur 2-3cm de hauteur (voire plus!) en dessous de ton substrat si tu en as un!

Le siphon c'est simple: Tu prends un récipient placé en hauteur, tu prends un second récipient que tu place plus bas (très important). Ton objectif: aspirer ce qu'il y a dans le récipient numéro un (en hauteur). Tu prends un tube de petit diamètre: 5-6mm voire plus si tu veux, et tu mets une extrémité dans le récipient en hauteur. L'autre extrémité à l'air libre, tu la prends et aspires par la bouche. tu verras que ça actionnera comme une aspiration! Tu retire ta bouche juste avant que l'eau sorte (d'où intérêt d'avoir un tube transparent) et tu l'oriente vers le sceau.
=> bon vu comme ça, c'est pas glamour (voire même un peu bisarre sorti de son contexte) mais ça marche très bien! Je te conseille de représenter ce que je t'ai dis sur un papier et tu verras!
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MessageSujet: Re: Le combattant et le sommeil.   Le combattant et le sommeil. EmptyLun 09 Mai 2011, 20:18

Pol a écrit:
Le quartz noir c'est pas très gros non plus tu sais (environ 2-3mm maximum) donc si tu as plus petit... c'est du sable! ^^
Tu as raison de dire que ça aspire un peu le fond, c'est certain (en même temps c'est ça fonction!) d'où l'important d'avoir un gravier sur 2-3cm de hauteur (voire plus!) en dessous de ton substrat si tu en as un!

Le siphon c'est simple: Tu prends un récipient placé en hauteur, tu prends un second récipient que tu place plus bas (très important). Ton objectif: aspirer ce qu'il y a dans le récipient numéro un (en hauteur). Tu prends un tube de petit diamètre: 5-6mm voire plus si tu veux, et tu mets une extrémité dans le récipient en hauteur. L'autre extrémité à l'air libre, tu la prends et aspires par la bouche. tu verras que ça actionnera comme une aspiration! Tu retire ta bouche juste avant que l'eau sorte (d'où intérêt d'avoir un tube transparent) et tu l'oriente vers le sceau.
=> bon vu comme ça, c'est pas glamour (voire même un peu bisarre sorti de son contexte) mais ça marche très bien! Je te conseille de représenter ce que je t'ai dis sur un papier et tu verras!
Ha d'accord merci je vois ce que c'est maintenant Razz C'est vrai que ça donne pas envie ! x)

Pour le substrat je n'en ai pas car je ne veux pas encombrer l'aqua, déjà que le volume est petit ...

C'est gentil de m'avoir répondu en tout cas ! Very Happy Mais je pense ce qui cloche vraiment c'est la température de l'eau, j'ai des gros soucis avec mon chauffage ... :/
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MessageSujet: Re: Le combattant et le sommeil.   Le combattant et le sommeil. EmptyLun 09 Mai 2011, 20:28

les bettas dorment et même parfois "profondément" si je puis dire.
Et ils ont leur place pour dormir je les retrouve très souvent au même endroit quand je vais me coucher. Pê pas tous les bettas, mais la plupart des miens oui.
Quand je vais me coucher, j'aime bien les regarder avant d'aller dormir, j'éclaire leur bac avec une petite lampe pour vérifier qu'il n'y a pas de soucis. Et une fois, j'ai dû toquer assez fort sur la paroi du bac pour tirer de son sommeil l'un d'eux que je croyais mort, car même la lumière et les premiers toc ne lui fesaient rien !!! haha mdr

après je ne connais pas leur façon de dormir, si c'est par demi cerveau comme certains poissons; et est-ce qu'ils rêvent ??? je pense que non.


Dernière édition par caridina56 le Lun 09 Mai 2011, 21:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le combattant et le sommeil.   Le combattant et le sommeil. EmptyLun 09 Mai 2011, 20:40

Le Betta rêve-t-il? Bonne question!! ^^
Je pense que c'est une histoire de conscience et donc ça revient à se demander s'ils ont une conscience... bref ça risque de partir bien loin...!
J'imagine qu'ils rêvent d'avoir un couple parfait avec une jolie femelle dans le but d'avoir de jolis alevins! ... Une histoire parfaite quoi...!
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MessageSujet: Re: Le combattant et le sommeil.   Le combattant et le sommeil. EmptyLun 09 Mai 2011, 21:11

mdr haha mdr Si jamais les bettas rêvent je pense que ça serait pour des choses plus primaires, du genre trouver un artémia où une larve géante dont ils vont se régaler. 5mais je sais bien que tu rigoles)

Tu dis que que pour rêver il faut avoir une conscience, pourtant les chiens, les chats ils rêvent, y'a qu'a voir leur réactions, et ils n'ont pas une conscience, du moins comme on l'entends dans le sens humain (et là encore c'est subjectif !) wink
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MessageSujet: Re: Le combattant et le sommeil.   Le combattant et le sommeil. EmptyLun 09 Mai 2011, 21:13

Oh la frousse haha Le mien dort sur les billes chinoises Razz

Les chiens et les chats rêvent de courir, de manger ... De comportements naturels et instinctifs finalement, donc pas besoin de conscience Razz Alors, pourquoi pas les bettas ?
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MessageSujet: Re: Le combattant et le sommeil.   Le combattant et le sommeil. EmptyLun 09 Mai 2011, 21:54

Je suis d'accord (pour avoir vu un chien dormir et faire semblant de courir les 4 pattes en l'air... Mr. Green ). Peut-être que c'est une conscience plus primaire je ne sais pas trop... Je pense que pour nous les hommes ce qu'il y a de très important c'est le psychique pour eux ça serait plutôt basé sur l'instinct (manger...! Tu me diras que chez certains hommes c'est aussi au centre de leurs préoccupations! mdr )

Enfin bon... je veux bien qu'on parle de conscience mais avant tout faut la définir sinon on s'en sort pas! ^^
(prof de philo où es-tu?)
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MessageSujet: Re: Le combattant et le sommeil.   Le combattant et le sommeil. EmptyLun 09 Mai 2011, 22:01

oui voilà ! sujet de philo !

enfin en tous cas les bettas dorment et ça j'en suis sûre. dort
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MessageSujet: Re: Le combattant et le sommeil.   Le combattant et le sommeil. EmptyLun 09 Mai 2011, 22:04

caridina56 a écrit:
enfin en tous cas les bettas dorment et ça j'en suis sûre. dort

==> On ne peut pas mieux résumer! mdr
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MessageSujet: Re: Le combattant et le sommeil.   Le combattant et le sommeil. EmptyLun 09 Mai 2011, 22:07

Pol a écrit:
Je suis d'accord (pour avoir vu un chien dormir et faire semblant de courir les 4 pattes en l'air... Mr. Green ). Peut-être que c'est une conscience plus primaire je ne sais pas trop... Je pense que pour nous les hommes ce qu'il y a de très important c'est le psychique pour eux ça serait plutôt basé sur l'instinct (manger...! Tu me diras que chez certains hommes c'est aussi au centre de leurs préoccupations! mdr )

Enfin bon... je veux bien qu'on parle de conscience mais avant tout faut la définir sinon on s'en sort pas! ^^
(prof de philo où es-tu?)
Han ça devait être trop mignon ! :D
Oula, qu'est-ce que la conscience ? Je fais pas encore de philo, j'ai une excuse ?
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MessageSujet: Re: Le combattant et le sommeil.   Le combattant et le sommeil. EmptyLun 09 Mai 2011, 22:10

KiiwàH a écrit:
Oula, qu'est-ce que la conscience ? Je fais pas encore de philo, j'ai une excuse ?

Tu ne sais pas encore ce que tu rates! D'abord le bac français puis la philo (c'est un truc bisarre où des gens dissertent de choses bisarres... C'est de la philo quoi! ^^).
...Je te rassure tout de suite, ça viendra bien plus vite que tu ne le crois! rire
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keyser_soze
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MessageSujet: Re: Le combattant et le sommeil.   Le combattant et le sommeil. EmptyLun 09 Mai 2011, 22:18

Etudier le sommeil du poisson revient d'abord à s'intéresser à la définition du sommeil. Premièrement, les poissons n'ont pas de paupières, donc leurs phases de repos ne se distinguent pas du tout de cette façon.

Le poisson perroquet se protège durant son sommeil en sécrétant du mucus.
"Beaucoup de poissons ne peuvent pas s'arrêter de nager"

En fait, si on assimile le sommeil à une période d'inactivité, il est évident qu'ils dorment : tout le monde a déjà vu des poissons immobiles au fond d'un aquarium.

Après de gros efforts, ils augmentent même la durée de ce repos. Aussi, certains poissons, comme le poisson perroquet, s'enveloppent d'une couche de mucus lorsqu'ils entament une phase de repos. Cette couche de mucus leur fait en quelque sorte office de couette.

Il est aussi prouvé que certains poissons, comme les raies ou les requins, dorment en nageant. Ces poissons bougent toute leur vie, car ils ont besoin de cela pour respirer, et être arrêtés trop longtemps est pour eux un danger de mort.
les dauphins mettent en pause un coté de leur cerveau puis l autre ensuite tout en nageant.

Beaucoup de poissons se posent au fond de l'océan pour dormir.

Les poissons dorment par petites périodes

Diurnes ou nocturnes, enterrés dans le sable ou juste posés sur le sol, les modalités du sommeil chez les poissons sont très diversifiées et les recherches peu avancées en la matière.

Par contre, le fait que ces périodes de repos s'allongent quand le poisson a produit plus d'efforts a permis aux chercheurs d'assimiler ces phases statiques à du sommeil chez les poissons.

Les chercheurs en sont arrivés aux mêmes conclusions en ce qui concerne les reptiles, bien que les connaissances en ce qui concernent les modalités précises de leur sommeil restent floues.


voila relevé sur le net ..... ca peu nous eclairer sur nos Betta's

wink

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Pol
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MessageSujet: Re: Le combattant et le sommeil.   Le combattant et le sommeil. EmptyLun 09 Mai 2011, 22:26

Merci keyser_soze!! wink

==> Je propose une expérience à faire (c'est simple vous verrez => craignez le pire! mdr )
En gros, on prend un de nos très chers poissons dans un petit volume, on le place dans un scanner hospitalier et on étudie le comportement de son cerveau en fonction de son comportement!

Bon okay ça va coûter cher mais j'imagine qu'il y a de gentils donnateurs, non?
OUI, toi aussi tu peux faire avancer la science du betta (bettaologie)! ... en payant! wink

Pour tout versement, contactez moi par mp je vous donnerais le numéro de compte sur lequel verser l'argent!!

CHHEEééériiieee je sens qu'on va aller en vacance cet été!!!!


...Bon désolé d'être parti trop loin! Mr. Green
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KiiwàH
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MessageSujet: Re: Le combattant et le sommeil.   Le combattant et le sommeil. EmptyLun 09 Mai 2011, 22:32

Pol a écrit:
KiiwàH a écrit:
Oula, qu'est-ce que la conscience ? Je fais pas encore de philo, j'ai une excuse ?

Tu ne sais pas encore ce que tu rates! D'abord le bac français puis la philo (c'est un truc bisarre où des gens dissertent de choses bisarres... C'est de la philo quoi! ^^).
...Je te rassure tout de suite, ça viendra bien plus vite que tu ne le crois! rire
A vrai dire personnellement j'ai hâte d'en faire Razz Pour le bac français, c'est le 20 juin pour moi !

Pas mal keyser_soze, merci ! Very Happy

Oh je sens que Pol a des envies de vacances non ? (a)
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MessageSujet: Re: Le combattant et le sommeil.   Le combattant et le sommeil. EmptyMar 10 Mai 2011, 00:27

Et en prenant le problème dans le sens contraire, un betta peut-il souffrir d'un "manque" de sommeil? scratch

Chez moi par exemple, il n'est pas rare que je bosse jusqu'à 1h ou 2h du mat. Comme je suis en studio, mes betta reçoivent la lumiere de ma lampe de bureau, ce qui fait qu'en fin de compte il arrive qu'ils n'aient pas tant d'heures d'obscurité que ça, vous croyez que ça leur créé une souffrance?



dort
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