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 Problème d'eau: novice!!

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MessageSujet: Problème d'eau: novice!!   Problème d'eau: novice!! EmptyDim 20 Mar 2011, 22:52

Bonjour à tous! Je suis une Bettaphile débutante (5 mois que j'ai mon 1er Betta) et donc j'ai quelques questions:

J'avais acheté par ignorance un aquarium vraiment trop petit (3 litres) et maintenant j'en ai acheté un plus grand (15 litres) vu qu'il s'ennuie dans son petit bac. Donc dans quelques semaines, je le transférerai là.

En attendant j'ai acheté des bandelettes pour vérifier l'eau dans l'aquarium où il est, et là problème.
Trop de Ph (au max), trop de GH (au max aussi) et trop de KH.
J'ai lu qu'on peut acheter un produit pour faire baisser le Ph donc je suppose que je n'aurai pas de problème pour ça, mais au sujet de la dureté de l'eau, il faudrait que je trouve de l'eau non calcaire. J'ai lu que de l'eau déminéralisée était une solution. Est-ce que c'est bien l'eau déminéralisée? Celle qu'on achète pour les fers à repasser? J'en achète déjà pour une plante carnivore et ça lui va, mais bon, un Betta c'est pas pareil!
Combien d'eau dois-je remplacer environ? La dureté (GH) était supérieure à 21°d et le KH entre 15 et 20°d.
Est-ce que le Ph de l'eau est lié au taux de GH et de KH? Si je baisse le GH et KH est-ce que le Ph va baisser aussi? Merci!

J'ai mis un filtre en place dans le nouvel aquarium: Aqua-Flow 50 (de 0 à 100l/h) de Superfish. Je ne sais pas si vous connaissez mais je l'ai mis au minimum parce que sinon il y a des jets en surface et ça brasse vraiment beaucoup. C'est suffisant au minimum un filtre? J'ai l'impression que ça brasse pas mal quand même et je ne sais même pas si mon Betta appréciera!!
Vous en connaissez de bon filtres silencieux appréciés par les Bettas?

Autre question aussi: j'ai voulu ajouter dans son petit aquarium une plante Anubias et il n'a pas du tout aimé: il était en position de combat et n'arrêtait pas de respirer l'eau en surface et après il s'est mis derrière la plante, peut-être pour l'attaquer, je ne sais pas!! Je pense que l'aquarium est trop petit pour cette cohabitation, et il n'a jamais dû voir de plante de sa vie, le pauvre! Du coup la plante est allée directe dans le nouvel aquarium. J'espère qu'il l'acceptera! Ça vous ai déjà arrivé que votre Betta 'se batte' contre des choses, autre que son reflet? Shocked

Merci à tous de m'avoir lu!! Et bonne semaine! Very Happy
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diego de la vegas
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MessageSujet: Re: Problème d'eau: novice!!   Problème d'eau: novice!! EmptyLun 21 Mar 2011, 15:03

un combattant, n'est pas un homme, il n'a donc pas de réaction humaine mais de poisson, comment fait tu pour savoir qu'il s'ennuie ?? ou qu'il n'aime pas son anubias scratch

un conseil : achète des test goutte, car les test bandelette pour gérer les paramètres de ton eau c'est pas top, on n'est pas sur vraiment que ta par exemple un Ph trop haut etc
l'eau osmosé est préférable que l'eau que tu achète pour ton fer à repasser on va dire qu'il est fait pour sa
comme filtration, un filtre exhausteur peut suffir, mais silencieux je ne voit pas du tout sa fait toujours du bruit tu verra au bout d'un moment tu ne l'entendra plus yeah
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caridina56
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caridina56

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MessageSujet: Re: Problème d'eau: novice!!   Problème d'eau: novice!! EmptyLun 21 Mar 2011, 19:14

J'ai des aqua flows dans tous mes bacs et j'en suis contente. Faut l'immerger entièrement, j'ai remplacé le contenu par contre, et j'ai tourné la canne percée contre la vitre, et c'est nickel !

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MessageSujet: Re: Problème d'eau: novice!!   Problème d'eau: novice!! EmptyLun 21 Mar 2011, 22:03

Merci pour vos réponses!

@Diego.
En fait il n'arrête pas de tourner en rond dans l'aquarium, de faire des courses de vitesse jusqu'à ce qu'il frappe la vitre! J'ai l'impression qu'il manque de place et qu'il aimerait plus de place. C'est ce que je voulais dire par 'il s'ennuie'.
Pourquoi il n'aime pas la plante? Dès que je l'ai mise dans l'eau il s'est énervé (il s'est gonflé comme s'il y avait un autre Betta dans l'aquarium) et a commencé à parader. Quelques minutes après, j'ai enlevé la plante et il est redevenu normal. Je me suis dit qu'il a dû se sentir envahi par la plante, vu le peu de place qu'il restait!
Je vais voir pour trouver de l'eau osmosée quelque part alors.

@Caridina.
Sur la notice de l'AquaFlow, il y a un schéma qui montre une limite à ne pas dépasser (donc pas d'immersion totale). Ca ne craint rien de tout immerger dans l'eau? Parce qu'il y a quand même le fil électrique sur le dessus!
Photo: http://www.shop-020.de/Nanoaquarium-p12h7s8-Superfish-Aqua-Flow-.html
Donc normalement la canne et le dessus restent hors de l'eau?
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Kops
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MessageSujet: Re: Problème d'eau: novice!!   Problème d'eau: novice!! EmptyLun 21 Mar 2011, 23:17

Laury a écrit:
En fait il n'arrête pas de tourner en rond dans l'aquarium, de faire des courses de vitesse jusqu'à ce qu'il frappe la vitre!

Fais attention, ta description est caractéristique d'une maladie chez les bettas. Un betta est un solitaire, il ne peut pas s'ennuyer. Même un peu de calme lui ferait du bien.

Laury a écrit:
Je vais voir pour trouver de l'eau osmosée quelque part alors.


Méfie toi de cette eau, elle est tellement traitée qu'au bout du compte, tu te retrouves avec une eau apauvrie en certain oligo-éléments essentiels.
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Awen
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MessageSujet: Re: Problème d'eau: novice!!   Problème d'eau: novice!! EmptyLun 21 Mar 2011, 23:35

bonjour Laury


- Peut tu nous dire si c'est ton eau de conduite ou de l'eau de source ?
je sais que l'eau de conduite de la region parisienne peut etre tres alcaline.

- je ne connait pas ton resultat de ph exact mais je pense qu il doit se situer malgres tout dans les limites admissibles pour ton betta

- Les bandelettes ne sont pas tres precises pour les test.

- Pour couper une eau trop alcaline (dure) il faut la couper avec une eau plus acide (douce).
- Le ph est aussi lie a la mineralite de l'eau.
- on peut utiliser l'eau de source pour la couper.

- l'attitude de ton betta pour la plante n'est que passagere et il est normal qu'un betta en bonne sante montre une certaine vitalite.
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caridina56
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MessageSujet: Re: Problème d'eau: novice!!   Problème d'eau: novice!! EmptyMar 22 Mar 2011, 00:03

La plante est une intrusion dans son territoire, alors il a un réflexe de protection, il va s'habituer.

Pour le filtre, les miens sont complètement immergés et jamais eu de problèmes, d'ailleurs ils sont aux normes IPX8 donc norme pour les appareils electriques qui peuvent être en immersion continue. Sinon tu peux tourner la canne de façons à que ce soit qu'elle qui soit immergée et pas le haut de ton filtre.

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MessageSujet: Re: Problème d'eau: novice!!   Problème d'eau: novice!! EmptyMar 22 Mar 2011, 00:22

@Kops
Parfois il s'excite plusieurs fois par jour et après il se calme et 'dort' au fond. Comme s'il avait besoin de se 'dépenser' un peu. Il a toujours été comme ça. hum C'est vrai que ce que j'avais écrit pouvait faire penser qu'il était tout le temps actif, mais non!

J'ai une carafe Brita qui adoucit l'eau en calcaire (pas entièrement). Je pensais utiliser ça. C'est peut-être mieux que l'eau osmosée alors? Et vu qu'il a toujours été dans l'eau du robinet depuis le début, ça devrait aller?

@Awen
J'utilise de l'eau du robinet.
J'ai trouvé ça sur internet pour l'eau:
Eau calcaire
Moyenne : 26,8 °F
Maximum : 32,4 °F
Avec ma bandelette, ça indiquait >21°d (je ne sais pas si c'est pareil °d et °F)
OK, merci Awen. C'est vrai qu'avant je ne connaissais les Bettas que pour les avoir vu dans leur mini-bacs en animalerie, létargiques et presque 'morts'!! En plus les vendeurs vous disent qu'ils restent au fond et qu'ils n'ont pas besoin de place!! Confused
Très bien alors, il devra cohabiter avec la plante!! Mr. Green

@Caridinia
Ah oui je vois! Et bien je vais monter la canne à l'envers pour qu'elle soit dans l'eau, et je pourrai en plus fermer le couvercle de l'aquarium!! Parce que là ça dépassait de l'aquarium!!

Merci merci à tous!! smile
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Kops
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MessageSujet: Re: Problème d'eau: novice!!   Problème d'eau: novice!! EmptyMar 22 Mar 2011, 00:38

Oui si tu as commencer avec l'eau du robinet, essaie de le lui faire accepter. Il stress surement déjà assez, ne lui rajoutes pas plus de stress en changeant son eau yeux roulants .
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Awen
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MessageSujet: Re: Problème d'eau: novice!!   Problème d'eau: novice!! EmptyMar 22 Mar 2011, 00:59

Tu peut continuer d'utiliser ton eau de conduite.

je te conseille d'en tirer a l'avance dans quelques bidons ou bouteille , de la laisser reposer (bouchon ouvert) pour que le chlore s'evapore, puis de la stocker pour tes changement d'eau (stocker bouchon fermer a l abri de la lumiere et de la chaleur excessive).

- pour mesurer la durete en france on utilise le TH (titre hydrotimetrique)
Il arrive que l on voit Gh ou Dh (utiliser en allemagne)
Si il s'agit de Dh ton eau est en effet tres dure ( entre 35 et 40 Th)

Le F° correspond (certainement) au degre fahrenheit qui correspond a la temperature (comme le degres Celsius)

Si ton Betta s'accomode de cette eau tout va bien et cela ne devrait pas poser de probleme a la plante (au contraire smile )
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MessageSujet: Re: Problème d'eau: novice!!   Problème d'eau: novice!! EmptyMar 22 Mar 2011, 01:15

Oui, je tire l'eau 48h avant de changer l'eau de l'aquarium, et je la stocke dans un tupperware ouvert. Avec mon aquarium de petite taille, je n'ai pas grand chose à tirer (1,5l pour 15l 1 fois/semaine, c'est juste?!).

Et merci pour toutes les explications!!
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MessageSujet: Re: Problème d'eau: novice!!   Problème d'eau: novice!! EmptyMar 22 Mar 2011, 01:25

Tu veux dire quoi par 1.5L sur 15L ?
Tu comptes changer 1.5L seulement par semaine ? Si c'est là ta question, je dois te dire que non, ce n'est pas suffisant huh
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MessageSujet: Re: Problème d'eau: novice!!   Problème d'eau: novice!! EmptyMar 22 Mar 2011, 01:34

Ah je croyais que c'était 10%. C'est combien alors?
(ça fait que 2 jours que j'ai l'aquarium donc pas de cata pour le moment!! yeux roulants )
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caridina56
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MessageSujet: Re: Problème d'eau: novice!!   Problème d'eau: novice!! EmptyMar 22 Mar 2011, 01:44

ne pas utiliser de l'eau de carafe brita car leurs cartouches sont des résines echangeuses d'ions, elles échangent les ions calcaires contre des ions magnésium ou sodium, je me souviens plus, qu'on retrouve à la place dans l'eau et c'est pas bon pour nos poipois. De plus, ces cartouches peuvent êtres bourrées de bactéries pathogènes.

il faut que ton eau de changement soit à la même température que celle de l'aquarium, si ton aquarium et filtré, il faut changer 15 % minimum.
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MessageSujet: Re: Problème d'eau: novice!!   Problème d'eau: novice!! EmptyMar 22 Mar 2011, 11:25

caridina56 a écrit:
ne pas utiliser de l'eau de carafe brita car leurs cartouches sont des résines echangeuses d'ions, elles échangent les ions calcaires contre des ions magnésium ou sodium, je me souviens plus, qu'on retrouve à la place dans l'eau et c'est pas bon pour nos poipois. De plus, ces cartouches peuvent êtres bourrées de bactéries pathogènes.

il faut que ton eau de changement soit à la même température que celle de l'aquarium, si ton aquarium et filtré, il faut changer 15 % minimum.


C'est exact pour les cartouches, c'est pas le top.


Pour un entretien facile et pour limiter les problemes sanitaires, il vaut mieux utiliser un bac sans substrat, quelques plantes et faire des changements d'eau regulier ( 2 fois par semaines) en siphonant les dechets du fond et ajouter une feuille de catappa en traitement preventif.
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henka
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MessageSujet: Re: Problème d'eau: novice!!   Problème d'eau: novice!! EmptyMer 23 Mar 2011, 01:35

Pourquoi ne pas mettre de substrat je pensais que c'etait un excellent support à bactéries et qu'il complétait le travail des plantes ?
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MessageSujet: Re: Problème d'eau: novice!!   Problème d'eau: novice!! EmptyMer 23 Mar 2011, 13:49

henka a écrit:
Pourquoi ne pas mettre de substrat je pensais que c'etait un excellent support à bactéries et qu'il complétait le travail des plantes ?

ce n'est pas interdit d en mettre, c'est juste plus facile pour l'entretien.
smile

Les bacteries sont aussi dans l'eau , ou sur les feuilles , ou les parois.
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MessageSujet: Re: Problème d'eau: novice!!   Problème d'eau: novice!! EmptyMer 23 Mar 2011, 15:48

Ah ok! Merci! C'est dommage car l'eau est beaucoup moins calcaire et le Ph est meilleur avec la cartouche Brita (j'ai fait les tests). Et dire que mes parents ont toujours fait ça pour leurs poissons, mais c'est la 1ère fois que je le fais!! Confused
Donc si je calcule bien j'enlèverai environ 2l, 2l30 d'eau par semaine. Après tout dépend du fond, s'il est sale ou pas, je siphonnerai.changerai l'eau plus souvent...

Toutes les eaux de source vont? (celle qui se vend en 5l ça va?). Seulement pour couper un peu avec l'eau du robinet.

Je n'ai pas de substrat, juste la plante qui flotte... j'avais des graviers avant dans le petit aquarium et il y avait plus d'algues, c'était souvent sale, je devais nettoyer l'aquarium plus souvent. Donc, exit tout ce qu'il y a au fond (sauf de gros cailloux, vendus avec l'aquarium - moins galère à nettoyer).

J'ai remarqué comme une pellicule fine à la surface de l'eau. Est-ce que ça veut dire que je dois augmenter la puissance du filtre?

Bonne journée! d
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MessageSujet: Re: Problème d'eau: novice!!   Problème d'eau: novice!! EmptyMer 23 Mar 2011, 16:01

Laury a écrit:
Ah ok! Merci! C'est dommage car l'eau est beaucoup moins calcaire et le Ph est meilleur avec la cartouche Brita (j'ai fait les tests). Et dire que mes parents ont toujours fait ça pour leurs poissons, mais c'est la 1ère fois que je le fais!! Confused
Donc si je calcule bien j'enlèverai environ 2l, 2l30 d'eau par semaine. Après tout dépend du fond, s'il est sale ou pas, je siphonnerai.changerai l'eau plus souvent...

Toutes les eaux de source vont? (celle qui se vend en 5l ça va?). Seulement pour couper un peu avec l'eau du robinet.

Je n'ai pas de substrat, juste la plante qui flotte... j'avais des graviers avant dans le petit aquarium et il y avait plus d'algues, c'était souvent sale, je devais nettoyer l'aquarium plus souvent. Donc, exit tout ce qu'il y a au fond (sauf de gros cailloux, vendus avec l'aquarium - moins galère à nettoyer).

J'ai remarqué comme une pellicule fine à la surface de l'eau. Est-ce que ça veut dire que je dois augmenter la puissance du filtre?

Bonne journée! d

- Le Betta est un poisson qui vit dans un eau plutot acide que basique.
- Tu peut utiliser de la volvic moins mineralise.
- Le voile a la surface est tres certainement un voile bacterien qui est sans danger mais pas forcement esthetique : tu n a pas a t'en inquieter.
(pour eliminer un voile bacterien avec un filtre , il faut un filtre d'aspiration de surface)
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brunoorleans
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MessageSujet: Re: Problème d'eau: novice!!   Problème d'eau: novice!! EmptyMer 23 Mar 2011, 23:59

Tu n'as pas moyen de faire tester ton eau via des gouttes car les bandelettes c'est un peu tout et son contraire... Surtout pour avoir des chiffres précis.

Et si réellement le PH est trop élevé tu peux le faire baisser avec une feuille de catappa, mais le PH ne baissera qu'en fonction du KH (eh oui encore de la chimie de l'eau LOL). Mais si ton KH est trop élevé, ton PH ne pourra pas être baissé avec une feuille par exemple. Faudra que le KH soit aux alentours de 3 ou 4 pour que ça marche.
Le fameux pouvoir tampon que je déteste à comprendre diable
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MessageSujet: Re: Problème d'eau: novice!!   Problème d'eau: novice!! EmptyJeu 24 Mar 2011, 00:09

tout à fait d'accord avec Brunoorléans ! sacrée chimie ! wink
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MessageSujet: Re: Problème d'eau: novice!!   Problème d'eau: novice!! EmptyJeu 24 Mar 2011, 04:35

M'en a fallut du temps pour comprendre le PH lié au KH et lié au CO2 haha Et encore faut que je sois au calme pour que mon cerveau remette tout en place.
Mais avec un PH qui montait dans mon 100L fallait que je comprenne pour corriger sans passer par des produits pas très cool.

Dans ma tête je me dis donc que le pouvoir tampon du KH c'est une éponge LOL, y a que comme çà que j'intègre qu'un KH à 3-4 a un pouvoir tampon à "absorber" du PH en trop. Bon ça vaut ce que ça vaut comme image haha
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MessageSujet: Re: Problème d'eau: novice!!   Problème d'eau: novice!! EmptySam 26 Mar 2011, 20:14

Perso, j'utilise de l'eau genre distillée, donc de l'eau pour fer à repasser, et comme mon eau du robinet est très dure comme la tienne avec ph très élevé, j'ai dû diluer et pour avoir des valeurs acceptables ,j'ai 1/4 d'eau du robinet et 3/4 d'eau osmosée. Avec ça j'obtiens un ph à 7,5 et un kh à 4, et j'ai pu progressivement baisser encore le ph à 7 avec feuille de catapa et une racine ( déco)... Voilà... et tout va bien.... Si ça peut t'aider...J'ai pas mal galérer avant d'obtenir les paramètres que je voulais, maintenant tout va bien..... Ah oui j'oubliais, j'ajoute de l'easycarbo de easy life, c'est du carbone pour " remplacer" un manque de C02 dans mon aqua, et ça j'ai l'impression que ça fait aussi baisser un peu le ph.... ? Mais ça je ne suis pas sûr....
Bon we
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MessageSujet: Re: Problème d'eau: novice!!   Problème d'eau: novice!! EmptySam 26 Mar 2011, 23:36

Merci, même si j'ai pas tout compris! Very Happy Faut faire augmenter le taux de CO2 pour faire baisser le KH, et aider l'eau à s'acidifier avec une feuille de catappa ou racine ou autre, c'est ça?
Comment on vérifie le taux de CO2 (pour pas trop en mettre non plus): par des tests goutte aussi?

Je croyais que c'était pas bon l'eau distillée genre pour fer à repasser? (voir messages plus haut)

Des racines j'y avais pensé, mais celles que j'avais vu elles sont énormes!!!! Et du genre à partir de 35€. Ça fait cher la racine et elles ne rentrent pas dans l'aquarium!! haha
Vous savez où en trouver des petites?

Sinon je viens de remarquer aujourd'hui dans mon aquarium 3l que le taux de NO3 était à environ 50, alors que je viens de changer la moitié de l'eau et rincer l'aquarium... Le taux de NO2 lui est normal.
C'est dû à quoi? Je ne me vois pas changer plus d'eau (ça pourrait rompre l'équilibre bactérien).
Je change toutes les semaines 50% de l'eau (en siphonnant).
Il n'y a pas de plante ni de filtre.

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MessageSujet: Re: Problème d'eau: novice!!   Problème d'eau: novice!! EmptyDim 27 Mar 2011, 02:37

Alors le CO2... en fait il influence le PH. Sauf que le PH pour lui aussi qu'il bouge faut que le KH soit à un certain niveau.

Un PH trop élevé le KH est sans doute élevé (genre supérieur à 5).

Faudrait déjà ramener le KH à 3 ou 4, de là le PH pourra alors baisser. Au dessus le pouvoir tampon empêchera ce PH de baisser.
Une fois ces conditions remplies, le CO2 ajouté permet aussi de faire baisser le PH.

Un moyen de faire baisser le KH c'est de mettre de l'eau osmosée qui peut se vendre en animalerie, voire est donnée si on a une carte fidélité.

Il m'a fallut de temps pour comprendre çà, maintenant ça y est, et j'ai pu faire baisser mon PH.

Ou même avec de la catappa ou racine, mais faut ce fameux KH à 3 ou 4. Moins c'est le PH qui va faire le yoyo et çà c'est pas bon.
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MessageSujet: Re: Problème d'eau: novice!!   Problème d'eau: novice!! Empty

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