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 Nageoire caudale en pointe

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Janko
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MessageSujet: Nageoire caudale en pointe   Nageoire caudale en pointe EmptyMar 21 Sep 2010, 00:23

Donc oui une maladie – j’ai lu pas mal de post du forum mais rien de très concluant, alors je vous expose mon cas perso :
Voilà, j’ai ramené cet été de mes vacances en Thaïlande deux Plakats. C’est sans doute un peu con (je ne sais d’ailleurs pas bien ce que je risquais, petite amende et la quarantaine à Roissy pour les poissons ?), bon, la passion a été plus forte et j’ai tenté le coup !
J’ai des bettas depuis que je suis gamin, puis ado, et aussi il y a 10 ans quand je suis allé pour la première fois en Thaïlande et flasché sur les plakats à Bangkok. J’en avais aussi ramenés – décidemment Wink et fait à l’époque quelques repros.
Le manque de temps et de place dans l’appart m’ont fait arrêter. Plus tard, j’ai aussi eu un très gros bac de discus mais le temps et une baisse de motivation m’ont également fait lâcher cette affaire.

Un coup de Thaïlande et c’est donc reparti, mais soft : pas de repro, seuls 2 plakats males dans 2 nano cubes de 10 litres plantés, filtrés, et pas encore chauffé (24 degrès en ce moment).

Un des males va très bien, l’autre a les nageoires serrées, c’est ce qui motive ce post.
Des nageoires serrées mais pas tout le temps : par exemple quand il mange ou parade la caudale reprend sa forme normale. Les trois quart du temps la caudale est donc serrée, collées, on peut dire qu’elle est en pointe. (photo à suivre quand je récupère mon appareil photo)

Les symptômes sont apparus il y a environ 15 jours, c’était avant dans l’introduction dans le 10 litres – ce plus grand bac qui n’a pas amélioré la situation.

Depuis 5 jours je l’ai transféré dans un bac hôpital de 1,5 litres, non chauffé (mais 22 degrès) + grande feuille de Catappa + sel de Gérande.

Pour l’instant pas d’amélioration mais énorme nid de bulle depuis 2 jours (sont-ils programmés pour faire un nid de bulle dans les petits espaces ? )

Alors voici mes questions :

- Quelle maladie ? Pourriture, Odinium… ?
- Dois-je continuer ce traitement sans grands effets ou changer ?

Enfin, je dirais qu’il mange normalement – il rechigne un peu sur les granulés– l’autre aussi mais un peu moins - depuis qu’il a gouté – et découvert ? – les vers de vase et artémias surgelés ! Je veille à ne pas donner trop de vers de vases.

Les paramêtres de l’eau du robinet sont pas top mais corrects :
NO3 : 0
NO2 : 0
GH : >14
KH : 10
PH : 7,2

Voilà, j’espère que c’est assez clair et que vous pourrez m’éclairer.

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claire
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MessageSujet: Re: Nageoire caudale en pointe   Nageoire caudale en pointe EmptyMar 21 Sep 2010, 00:41

GH : >14...tu n'as pas plus précis...?
C'est déjà élevé pour un Betta en provenance directe de Thaïlande.

22° n'est pas assez, il faut au moins 25°.

En 5 jours, le sel et la Catappa n'ont pas aidé.

Ma conclusion personelle c'est qu'il faut chauffer l'eau et la couper avec 50% d'eau osmosée.
Si pas d'amélioration traiter pour l'Oodinium.

_________________
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MessageSujet: Re: Nageoire caudale en pointe   Nageoire caudale en pointe EmptyMar 21 Sep 2010, 11:40

claire a écrit:
GH : >14...tu n'as pas plus précis...?
C'est déjà élevé pour un Betta en provenance directe de Thaïlande.

22° n'est pas assez, il faut au moins 25°.

Ma conclusion personelle c'est qu'il faut chauffer l'eau et la couper avec 50% d'eau osmosée.
Si pas d'amélioration traiter pour l'Oodinium.

Merci Claire pour ta réponse.
Les bandelettes JBL me donnent un GH entre 14 et 21 °d.

En ce qui concerne l'eau je vais d'abord dessaler progressivement à la Volvic, puis eau osmosée quand je pourrais aller en chercher.

La question du chauffage n'est vraiment pas évidente. Comment chauffer ces petits bacs de 1,5 litres ?
Bon heureusement en ce moment il fait assez chaud à Paris, mais ça ne va pas durer...
Je pense à une réintroduction après desallage du bac hopital, dans le nano qui est plus chaud : 24/25°.

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claire
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MessageSujet: Re: Nageoire caudale en pointe   Nageoire caudale en pointe EmptyMar 21 Sep 2010, 12:39

Janko a écrit:

En ce qui concerne l'eau je vais d'abord dessaler progressivement à la Volvic

Si tu n'as pas mis plus de 1 cuillère à café de sel par 2 litres, tu n'as pas besoin de dessaler progressivement.

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MessageSujet: Re: Nageoire caudale en pointe   Nageoire caudale en pointe EmptyMer 22 Sep 2010, 01:57

Hello janko ! Je ne sais pas si ça peut t'aider, mais j'ai eu un cas similaire dans un bac de croissance, donc avec une trentaine de bettas femelles. 3/4 bettas présentaient les même symptomes, les autres : en pleine forme. J'ai pensé à un stress important (dû au groupe), mais par prévention, je les ai isolé comme ayant une maladie (Oodinium,...)avec des paramètres différents à ceux du bac de croissance : quelques jours au sel (1g/3l - eau beaucoup plus douce-cattapa-changement d'eau quotidien bien sûr et nourriture de roi et augmentation de la t° (jusque 29/30°).
Elles ont commencé à se retaper 1 semaine après.

Dans mon cas, je pense que c'était du à du stress trop important, qui aurait pu amener une maladie. Ton eau le stress peu être également, ou il est déjà malade! C'est sûr que ta température reste bien basse ! Chauffe ton nano avec des changements d'eau plus douce plus conséquents, peut être qu'il s'en remettra. Bon courage

amicalement
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MessageSujet: Re: Nageoire caudale en pointe   Nageoire caudale en pointe EmptyJeu 23 Sep 2010, 14:46

fkod a écrit:
Hello janko ! Je ne sais pas si ça peut t'aider, mais j'ai eu un cas similaire dans un bac de croissance, donc avec une trentaine de bettas femelles. 3/4 bettas présentaient les même symptomes, les autres : en pleine forme. J'ai pensé à un stress important (dû au groupe), mais par prévention, je les ai isolé comme ayant une maladie (Oodinium,...)avec des paramètres différents à ceux du bac de croissance : quelques jours au sel (1g/3l - eau beaucoup plus douce-cattapa-changement d'eau quotidien bien sûr et nourriture de roi et augmentation de la t° (jusque 29/30°).
Elles ont commencé à se retaper 1 semaine après.

Dans mon cas, je pense que c'était du à du stress trop important, qui aurait pu amener une maladie. Ton eau le stress peu être également, ou il est déjà malade! C'est sûr que ta température reste bien basse ! Chauffe ton nano avec des changements d'eau plus douce plus conséquents, peut être qu'il s'en remettra. Bon courage

amicalement

Mais oui ça m'aide beaucoup Very Happy
Finalement ton analyse et celle Claire vont dans le même sens et vous avez raison : l'eau est trop dure, donc stress, donc caudale en pointe.
Effectivement la question est de savoir s'il est déjà malade...

Suivant vos conseils, le poisson a réintégré le nano ce matin, température élevée, eau moins dure, catappa, un tout petit peu de sel (because les plantes).
Je vous reparle de tout ça dans une semaine. Merci pour ces précieuses remarques.
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MessageSujet: Re: Nageoire caudale en pointe   Nageoire caudale en pointe EmptySam 23 Oct 2010, 14:26

Voici quelques news de mon betta et de sa caudale en berne Wink

En fait, la situation a peu évolué, sa caudale est quand même plus épanouie depuis que j'ai remplacé l'eau du robinet par de la Volvic, mais c'est pas encore tout à fait ça.
Il est sinon en pleine forme, mange et parade bien.

L'hypothèse de Claire et fkod mettant en cause les paramêtres de l'eau semble donc se confirmer.
Mais la Volvic est encore trop dure pour ce betta en provenance de Thaïlande : GH entre 7 et 14 d.

Je vais me procurer de l'eau osmosée prochainement, ça devrait régler la question...
Je vous tiens au courant.
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MessageSujet: Re: Nageoire caudale en pointe   Nageoire caudale en pointe EmptySam 23 Oct 2010, 16:58

Oui, opte plutôt pour un mélange "maison" avec de l'eau osmosée (ou de l'eau de pluie non/peu polluée - campagne par exemple ou prélevée loin d'une ville ou d'une autoroute, ou loin de l'activité humaine...GRRR )...
Mais tu ne nous parle pas de la t° de l'eau...? Qui est aussi importante !
cordialement
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MessageSujet: Re: Nageoire caudale en pointe   Nageoire caudale en pointe EmptySam 23 Oct 2010, 17:43

fkod a écrit:

Mais tu ne nous parle pas de la t° de l'eau...? Qui est aussi importante !
cordialement

Je suis un peu embêté avec ces chauffages Newattino qui ne se règlent pas scratch
La température est un peu élevée je trouve, mais mieux que sans chauffage : 27°/28° - remarque ça doit être un peu comme en Thaïlande !
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MessageSujet: Re: Nageoire caudale en pointe   Nageoire caudale en pointe EmptySam 23 Oct 2010, 18:25

fkod a écrit:
Oui, opte plutôt pour un mélange "maison" avec de l'eau osmosée (ou de l'eau de pluie non/peu polluée - campagne par exemple ou prélevée loin d'une ville ou d'une autoroute, ou loin de l'activité humaine...GRRR )...

Au fait, quel pourcentage d'eau osmosée dans l'eau du robinet ?
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MessageSujet: Re: Nageoire caudale en pointe   Nageoire caudale en pointe EmptySam 23 Oct 2010, 22:52

Lorsque je dois chauffer un petit volume d'eau (2L) avec un chauffage sans thermostat, j'utilise simplement un programmateur que je règle en faisant des essai de chauffe sans poisson au début, sur 24 H.
Exemple au hasard... chauffe 30 mn et arrêt de 15 mn...

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MessageSujet: Re: Nageoire caudale en pointe   Nageoire caudale en pointe EmptySam 23 Oct 2010, 23:48

Janko a écrit:
Au fait, quel pourcentage d'eau osmosée dans l'eau du robinet ?
Citation :
Les bandelettes JBL me donnent un GH entre 14 et 21 °d.
Moi je dirais entre 1/2 et 2/3 d'eau osmosée.

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MessageSujet: Re: Nageoire caudale en pointe   Nageoire caudale en pointe EmptyDim 24 Oct 2010, 03:22

Oui, ... D'accord avec Claire si tu ne connais pas exactement les paramètres de ton eau de conduite.
Sinon, tu trouveras le bon mélange avec cette table de calcul de proportionhttp://www.aquariophilie.dafun.com/plugins/calculs/calcul-aquariophile.php?calcul=eauosmose

Quand à la t° , 28° est plus adapté que 22°...Mais bon, pour une maintenance les 25° sont préférables...
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MessageSujet: Re: Nageoire caudale en pointe   Nageoire caudale en pointe EmptyDim 24 Oct 2010, 10:56

j'ai une question ce pincement de nageoire ne peut être il pas la cause d'un manque d'entrainement ? Les nageoires se collent quand le poisson ne fait pas assez d'exercice non ? scratch
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MessageSujet: Re: Nageoire caudale en pointe   Nageoire caudale en pointe EmptyDim 24 Oct 2010, 13:15

hunterbetta a écrit:
j'ai une question ce pincement de nageoire ne peut être il pas la cause d'un manque d'entrainement ? Les nageoires se collent quand le poisson ne fait pas assez d'exercice non ? scratch

En attendant les réponses des éleveurs bien expérimentés, je ne pense pas qu'un manque d'entrainement puisse être la cause de nageoires collées.
Mon plakat est en forme, dans un bac de 10 litres, avec des parades régulières et ça n'a pas réglé cette question de nageoires !
Et puis surtout les bettas sont très souvent maintenus dans de très petits volumes, parfois sans "exercices de parades", et ont des nageoires parfaites.
Sans doute dans cette affaire, les paramêtres de l'eau sont essentiels...
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Janko
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MessageSujet: Re: Nageoire caudale en pointe   Nageoire caudale en pointe EmptyDim 24 Oct 2010, 13:32

Bettadamour a écrit:
Lorsque je dois chauffer un petit volume d'eau (2L) avec un chauffage sans thermostat, j'utilise simplement un programmateur que je règle en faisant des essai de chauffe sans poisson au début, sur 24 H.
Exemple au hasard... chauffe 30 mn et arrêt de 15 mn...


fkod a écrit:

Quand à la t° , 28° est plus adapté que 22°...Mais bon, pour une maintenance les 25° sont préférables...

Merci beaucoup pour cette méthode de régulation du chauffage, je n'y avais pas pensé Very Happy
Je pourrais m'en servir dans mes bacs-hopitaux de 1,5 L.

Par contre pour les nanos de 10 L, je compte - à tord ??? - laisser 27°. (ça me parait plus simple à gérer)
Et du coup une question : le raccourcissement de l'espérance de vie est-il démontré à cette température ?

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MessageSujet: Re: Nageoire caudale en pointe   Nageoire caudale en pointe EmptyMar 26 Oct 2010, 02:48






[quote]le raccourcissement de l'espérance de vie est-il démontré à cette température ?


Les températures chaudes accélèrent le métabolisme et stimulent la croissance et la reproduction des poissons. Même si ton betta va très bien supporter les 27° constants, son métabolisme s'accélère, et logiquemet,t sa durée de vie diminue. Quant aux proportions (de combien de temps), ...??? Ca dépend également des individus.
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MessageSujet: Re: Nageoire caudale en pointe   Nageoire caudale en pointe Empty

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