Génétique : Avis des experts.

Bonsoir,

J'ai lancé deux repros. Merci de me dire ce que je suis censé avoir comme jeunes y compris Géno en admettant que ces adultes ne sont porteurs d'aucune autre mutation

Couple 1 : PK HM Red Dragon Geno DT x CT Cambodge Multi (Couple visibile ICI)


Couple 2 : CT Turquoise x PK HM Turquoise marbré (Couple visibile ICI)


Merci par avance

Pour le croisement PK x CT, tu as quelques exemples des formes qu'on obtient en F1... des trucs pas très beaux.
Mais il y a moyen d'obtenir des PKCT dans les générations suivantes.
ici:
https://www.betta-forum.net/suivis-de-selection-f42/selection-pkct-floppy-t14470.htm


pour le deuxième couple CT x CT = 100% de CT normalement.

Pardon je modifie le deuxième, je me suis trompé. La femelle est une pkhm

Bidou a écrit:

Pardon je modifie le deuxième, je me suis trompé. La femelle est une pkhm

...alors même réponse que pour le premier couple.

Ok merci pour ces réponses. J'ai bien noté le travail à faire sur la forme. Toutefois toutes les questions posées n'ont pas eu de réponses

Pour le couple 1, voilà ce que je crois comprendre.

- Comme j'accouple un mâle Voiles Courtes avec une femelle Voiles Longues, je vais obtenir 100% de Voiles Longues Geno Voiles Courtes

- Comme j'accouple un mâle NON CT avec une femelle CT, je vais avoir 100% de Half Sun

- Comme j'accouple un Male Geno DT avec une femelle NON Geno DT et NON DT, je vais avoir 50% de NON Geno DT et NON DT, ainsi que 500% de Geno DT

- Comme j'accouple un mâle RED avec une femelle Multi, j'imagine que je vais avoir 100% de Multi

- Comme l'accouple un Mâle NON Cambodge avec une femelle Cambodge, je vais avoir 100% de NON Cambodge Geno Cambodge

- Comme j'accouple une mâle Dragon avec une femelle NON Dragon, j'imagine que je vais obtenir des NON DRAGON Geno Dragon.


Ai-je bon sur ce premier couple ?

Bidou a écrit:

- Comme j'accouple un mâle RED avec une femelle Multi, j'imagine que je vais avoir 100% de Multi

100% rouge, avec la possibilité que le rouge disparaisse en partie ou totalement sur certains alevins. Ta femelle est plus cellophane avec des défauts de rouge que cambodge multi.

Bidou a écrit:

- Comme l'accouple un Mâle NON Cambodge avec une femelle Cambodge, je vais avoir 100% de NON Cambodge Geno Cambodge

Rien ne dit que ton mâle dragon rouge ne soit pas sur "base" cambodge, et que tu n'aies pas 100% des alevins à corps cambodge.

Bidou a écrit:

- Comme j'accouple une mâle Dragon avec une femelle NON Dragon, j'imagine que je vais obtenir des NON DRAGON Geno Dragon.

A priori pas de dragon en F1, pour les générations suivantes, je ne sais pas si quelqu'un a défini que "dragon" est un caractère monogénique.

Citation :

- Comme j'accouple un mâle Voiles Courtes avec une femelle Voiles Longues, je vais obtenir 100% de Voiles Longues Geno Voiles Courtes

Non.
Si tu as regardé le lien vers le post que t'ai mis dans la réponse précédente, tu verras que le croisement d'un voile long et d'un PK peut engendrer des voiles longs, des voiles mi-longs et des PK.
La théorie d'un allèle voile court recessif sur l'allèle voile court sur un gène longueur des voiles est manifestement fausse.

Citation :

- Comme j'accouple un mâle NON CT avec une femelle CT, je vais avoir 100% de Half Sun

En théorie oui.
En pratique j'ai personellement obtenu des bettas avec des nageoires frangées et d'autres avec des nageoires lisses ou presque.
Mais je pense qu'au même titre qu'un hétérozygote DT/QS peut avoir seulement 10 ou 11 rayons à la dorsale et être semblable à un pur QS, un hétérozygote CT/Voile Lisse peut être semblable en apparence à un voile lisse tellement les pics sont peu développés.
Mais je n'ai jamais reproduit ces bettas censés être porteur de CT avec ces voiles lisses pour vérifier cette théorie.

Charly46, si il a reproduit le couple que je lui ai confié aura certainement des éléments de réponse à nous transmettre dans quelques temps.

Ou alors la webbing reduction dépend de caractère plurigénique et dans ce cas il sera plus difficile de faire des prédictions.

Citation :

- Comme j'accouple un Male Geno DT avec une femelle NON Geno DT et NON DT, je vais avoir 50% de NON Geno DT et NON DT, ainsi que 50% de Geno DT

OUI tout à fait:
Mâle hétérozygote QD/QS = 1 allèle QD et 1 allèle QS
X
Femelle Homozygote QS = 2 allèles QS

Mâle Femelle	QS	QS
QD	QD/QS	QD/QS
QS	QS/QS	QS/QS

- 50% de homozygote QS = des purs QS
- 50% de hétérozygote QD/QS = Betta QS avec une dorsale généralement plus large que les homozygote QS. Mais comme dit précédemment des "geno QD" ont parfois des dorsales tout a fait semblable en largeur à des purs QS.

drygam a écrit:

Ta femelle est plus cellophane avec des défauts de rouge que cambodge multi.

Cette femelle était comme ça au départ d'où l'appellation CT Cambodge Multi

drygam a écrit:

Rien ne dit que ton mâle dragon rouge ne soit pas sur "base" cambodge, et que tu n'aies pas 100% des alevins à corps cambodge.

Parce que rien ne différencie un Dragon sur corps clair d'un Dragon sur corps foncé ?

drygam a écrit:

A priori pas de dragon en F1, pour les générations suivantes, je ne sais pas si quelqu'un a défini que "dragon" est un caractère monogénique.

Hé ben, ça va être simple !!! :-)

floppy a écrit:

Citation :

- Comme j'accouple un mâle Voiles Courtes avec une femelle Voiles Longues, je vais obtenir 100% de Voiles Longues Geno Voiles Courtes

Non.
Si tu as regardé le lien vers le post que t'ai mis dans la réponse précédente, tu verras que le croisement d'un voile long et d'un PK peut engendrer des voiles longs, des voiles mi-longs et des PK.
La théorie d'un allèle voile court recessif sur l'allèle voile court sur un gène longueur des voiles est manifestement fausse.

J'avais déduit ça de ce lien


Pour le reste je vois que rien n'est science exacte chez le betta. En gros on fait les accouplements et on regarde ce que ça donne. Quant à la déduction du genotype des jeunes en fonction de l'accouplement réalisé, ça me parait hasardeux d'essayer de le déduire "parfaitement"

Citation :

J'avais déduit ça de ce lien

c'est la théorie généralement décrite effectivement, mais elle ne s'applique pas en pratique. Déjà si cette théorie étais juste; les bettas à voile mi-longs n'existeraient pas...Or ça existe:

Citation :

En gros on fait les accouplements et on regarde ce que ça donne.

Tu pars sur du Dragon qui est un motif très récent, sur lequel il n'y a pas ou peu d'information scientifique, sur du marbré qui est imprévisible quant à son influence sur le phénotype et tu croises du PK avec du CT qui n'est pas un croisement courant, et des PKCT qui sont peu répandus....
Donc certaines théories permettent de faire des prédictions mais tout est à vérifier effectivement... et on compte sur les éleveurs pour nous faire part de leurs résultats de croisement atypique pour que tout cela puisse avancer.

Mais je te rassure il y a des formes et des couleurs pour lesquelles l'hérédité connue est bien plus sûre.

Bidou a écrit:

Pour le reste je vois que rien n'est science exacte chez le betta. En gros on fait les accouplements et on regarde ce que ça donne. Quant à la déduction du genotype des jeunes en fonction de l'accouplement réalisé, ça me parait hasardeux d'essayer de le déduire "parfaitement"

Il y a des déductions simples que l'on peut faire à partir d'une liste de caractère dont l'hérédité est connue... il y a des articles sur le site jurabetta

Ensuite, plus le phénotype est simple, plus les ascendants sont connus, mieux c'est... en croisant des unicolores irisés foncés, je ne suis pas trop surpris par la descendance obtenue, et je le suis de moins en moins en croisant des unicolores clairs "orange".

Les croisements avec des marbrés, des dragons, des multi sont moins prédictibles, et d'autant moins qu'il s'agit d'une première génération... sauf dans le sens où le frai sera plus varié qu'un frai d'unicolore dont la couleur est "fixée"

Je ne suis pas spécialiste en dragon, disons que la couleur de l'écaillure de ton mâle suggère qu'il a un corps cambodge. Il faut que tu vois ça avec Arawana

En ce qui concerne la forme, c'est encore plus difficile de prédire quelque chose que pour la couleur, la plupart des caractères étant vraisemblablement sous le contrôle de plusieurs gènes et plus influencé par l'environnement.

En gros, en dehors de quelques cas simples, oui, on reproduit et on regarde ce que ça donne...
La durée de vie d'une souche est souvent bien trop courte pour fixer des caractères, et le plus gros producteur mondial de bettas n'a pas comme priorité de "créer" des lignées pures pour des caractères donnés, de même que la majorité des éleveurs amateurs.

edit : le modo a été plus rapide

Ok merci à vous deux en tout cas. C'est clair que là j'ai bien conscience de faire des accouplements un peu "tordus" génétiquement, mais d'un autre côté ça me donnera de l'expérience.

J'ai fait quelques années l'élevage de certaines variétés d'oiseaux et effectivement dans ces cas d'élevage les mutations, leurs conséquences et surtout leur fonctionnement était très bien connu. Donc il était relativement facile de déduire le génotype des jeunes et en cas de différence par rapport aux prévisions de retrouver le génotype des parents..

Dans ces 2 mini-projets, le but est surtout d'obtenir des PKCT.. Nous verrons rien ensuite ce que ça donnera au niveau de la couleur

J'ai juste envie d'ajouter 3 choses à cette intéressante conversation:

- les sites ou forums sur lesquels on se renseigne n'ont pas tous la même fiabilité;
- énormément de choses ne sont pas (encore) connues dans la génétique du splendens;
- pourquoi ne pas simplement se laisser surprendre !

claire a écrit:

- les sites ou forums sur lesquels on se renseigne n'ont pas tous la même fiabilité;

C'est sûr, même si dans beaucoup de cas, les renseignements se recoupent à peu près.

claire a écrit:

- énormément de choses ne sont pas (encore) connues dans la génétique du splendens;

C'est ce que je constate et c'est vrai que, lorsque les mutations sont nombreuses et cumulatives, si aucun suivi n'est assuré de manière fiable, on plonge toujours dans l'inconnu. Encore plus avec des gênes comme le marbré qui fait ce qu'il veut quand il veut. Je viens de découvrir qu'un de mes jeunes HM de 4 mois était un marbré suite à un changement d'eau alors qu'il en a subit des 10aines depuis sa naissance.

claire a écrit:

- pourquoi ne pas simplement se laisser surprendre !

Bien entendu, ça fait parti du jeu. Mais c'est vrai que pour justement faire un vrai suivi, l'idéal est de noter le génotype de manière fiable de chacun de nos jeunes, pour nous, mais aussi pour les potentiels acheteurs. Cela dit, il est évident que c'est difficile d'être exhaustif dans la définition de ce genotype. Dans ce cas il faut faire au mieux, d'où mes questions

Après je ne sais pas ce qu'il en est pour les oiseaux, mais il ne faut pas oublier que le premier HM c'est 1986, le premier CT c'est 1997, le premier dragon c'est 2004 ... Bref on a très peu de recul sur tout ça.
Histoire du betta de sélection
Dès qu'on choisit de se pencher sérieusement sur la fixation d'une forme et d'une couleur précise, il y a de fortes chances qu'on soit un des pionniers en la matière...

Et l'autre point, c'est surement que la plupart des gens qui viennent au betta, le font parce que c'est un joli poisson très très simple à maintenir qui ne demande quasi aucune connaissance aquariophile. On peut alors comprendre que des gens qui ont choisi le betta pour avoir un joli poisson sans se prendre la tête, ne vont pas forcément s'intéresser à un élevage chronophage et qui demande une très forte implication et encore moins à des notions d'hérédité sur plusieurs générations successives...


Alors n'hésite pas à nous faire partager les résultats de tes repros sur le forum, la base de données à compléter est énorme!

ça marche.

Effectivement pour les oiseaux 90% des mutations sont connues depuis longtemps mais il en arrive encore de nos jours...

Je vous tiendrai au courant