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 serions nous des sadiques ???

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bettaddict65
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bettaddict65

Date d'inscription : 05/06/2010

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MessageSujet: serions nous des sadiques ???   serions nous des sadiques ??? EmptyJeu 10 Juin 2010, 21:17

serions nous des sadiques ??? Icon_ang hello !!
bon j' explique mon titre bizarre : comme j' ai craquer et que j' ai eu mes bb avant l' heure je me retrouve avec un 10l ( enfin serions nous des sadiques ??? Icon_rol 8l réels mais on vas pas chipotter serions nous des sadiques ??? Icon_win là n' est pas la question du jours )en cours de cyclage .
j' ai donc demander sur un forum aqua-généraliste (histoire de ne pas polluer les posts d' ici) quel type de poipois je pouvais mettre dedans en précisant que mes betas ( bluemoon et curaçao) étaient en bacs de 4 à 5 litres (réels) .
réponse serions nous des sadiques ??? 60 : quoi mais il faut pas laisser des bettas dans si peut d' eau c' est scandaleux j' aurais dûe me renseigner avant et l' aqua de 8 litres etait lui aussi trop petit c' est de la torture serions nous des sadiques ??? 27 on m' a même gentiment dis que quand on fait des erreurs pareilles il faut pas avoir d' animaux quels qu' ils soient !!!!!!!!!!!!!!!serions nous des sadiques ??? Icon_eek serions nous des sadiques ??? Affraid serions nous des sadiques ??? Sterb022
on fait quoi ? serions nous des sadiques ??? Icon_ide : on se dénonce nous même a la SPA ou on attend ???serions nous des sadiques ??? 118 serions nous des sadiques ??? 118
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naib60
Halfmoon copper
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naib60

Date d'inscription : 23/11/2009

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MessageSujet: Re: serions nous des sadiques ???   serions nous des sadiques ??? EmptyJeu 10 Juin 2010, 21:26

On lui dit simplement de se documenter un peu plus et de contacter la CIL IBSC pour qu'on lui donne des cours....

Enfin... vaut mieux entendre ça que ceux qui disent que les poissons rouges vivent dans des bulles de 3L ou les Betta en eau froide....
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johan59279
Alevin
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Date d'inscription : 19/05/2010

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MessageSujet: Re: serions nous des sadiques ???   serions nous des sadiques ??? EmptyJeu 10 Juin 2010, 21:30

non nous sommes pas des sadiques XD

Faut les comprendre ils ont surement des gros poipois dans des 120 litres et au delà. Il faut savoir que le betta n'a pas vraiment de règle comme certain poisson.

Exemple les 1 cm pour 1 litre d'eau.

Le betta peux faire 5 à 6 cm et peux vivre dans 1 litres.
C'est sûr qu'il serait mieux dans 2 à 5 litres.

Cela n'affecte en rien sa taille.

Sa vient de la parole d'une personne qui c'est spécialiser dans le betta splendens et peut être que d'autre te le confirmera.
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claire
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claire

Date d'inscription : 01/07/2005

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MessageSujet: Re: serions nous des sadiques ???   serions nous des sadiques ??? EmptyJeu 10 Juin 2010, 22:07

bettaddict65 a écrit:
j' ai donc demander sur un forum aqua-généraliste (histoire de ne pas polluer les posts d' ici) quel type de poipois je pouvais mettre dedans en précisant que mes betas ( bluemoon et curaçao) étaient en bacs de 4 à 5 litres (réels) .
Tu donnes toi-même la réponse à la question: il s'agit d'un forum généraliste, pas un forum spécialisé pour les Bettas.

Jurabetta est un forum spécialisé pour les Bettas, plus particulièrement les Betta splendens.
Et nous avons la chance d'avoir parmi nos membres des éleveurs spécialistes de cette espèce depuis de nombreuses années (plus de 20 ans pour certains) ainsi que des personnalités mondialement connues et reconnues dans ce domaine.

Mieux vaut écouter les personnes qui savent vraiment de quoi elles parlent, non ?

Ceci dit, non, tu ne peux pas mettre d'autres poissons dans le bac de 4-5 litres avec le Betta, nous avons ici de nombreux topics expliquant les raisons et les incompatibilités.

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MessageSujet: Re: serions nous des sadiques ???   serions nous des sadiques ??? EmptyJeu 10 Juin 2010, 22:41

Vu comme tu t'es envoyé faire petre, ca ressemble a du Aquabase. serions nous des sadiques ??? Icon_rol

C'est le problème des généralistes, ils généralisent... serions nous des sadiques ??? Icon_rol

Réponds leur que nous sommes, avec les éleveurs de discus et autres spécialistes, l'élite de l'aquariophilie. mouhahahaha!!!!! serions nous des sadiques ??? Mad
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RDS
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RDS

Date d'inscription : 18/07/2006

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MessageSujet: Re: serions nous des sadiques ???   serions nous des sadiques ??? EmptyJeu 10 Juin 2010, 22:59

Oui je suis sadique, tortionnaire, pirate, ET ALORS ? serions nous des sadiques ??? Icon_mrgreen serions nous des sadiques ??? 130

Je pense que tout le monde a bien résumé.

Forum généraliste sur internet ... c'est souvent explosif !! serions nous des sadiques ??? 69

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bettaddict65
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Date d'inscription : 05/06/2010

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MessageSujet: Re: serions nous des sadiques ???   serions nous des sadiques ??? EmptyJeu 10 Juin 2010, 23:17

ben oui serions nous des sadiques ??? 227 c' est pour ça que je l' ai formulé de façon ironique serions nous des sadiques ??? Icon_scratch en plus quelqu' un parmis vous les a repérés serions nous des sadiques ??? 118 serions nous des sadiques ??? 118 serions nous des sadiques ??? 118
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Nautilus
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MessageSujet: Re: serions nous des sadiques ???   serions nous des sadiques ??? EmptyVen 09 Juil 2010, 19:38

C'est vrai que peut être nous ne devons pas ironiser sur le sujet.
Rappelez-vous que d'éminents spécialistes mondiaux affirmaient que les poules étaient parfaitement heureuses dans des batteries avec 400 cm2 de surface par animal !
Aujourd'hui, en Suisse, les batteries pour les poules sont interdites.
L'opinion public est très sensible sur ce sujet.
Pour moi, plus on donne de place à un poisson, plus il va l'apprécier !
On ne fait pas de l'élevage intensif quand même ?
Enfin je crois !
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bettanord
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MessageSujet: Re: serions nous des sadiques ???   serions nous des sadiques ??? EmptyVen 09 Juil 2010, 20:21

ben d'origine les bettas sauvage, vive dans des ruisseau, voir des rizicultures, je c'est quel et le niveaux d'eau dans les riziéres , ben on doit peu être aussi dénoncer les thailandes qui vas les capture lors^^serions nous des sadiques ??? 130 serions nous des sadiques ??? 118
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sabre
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MessageSujet: Re: serions nous des sadiques ???   serions nous des sadiques ??? EmptySam 10 Juil 2010, 00:53

C'est grand quand même, un ruisseau, ce n'est pas 5l... enfin, disons que c'est long... serions nous des sadiques ??? 53


Mon betta utilise tout son espace (18l), il est bien plus vif et dynamique qu'avant. Et je pense qu'avec encore quelques litres, il serait encore mieux.
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bettanord
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Date d'inscription : 03/07/2010

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MessageSujet: Re: serions nous des sadiques ???   serions nous des sadiques ??? EmptySam 10 Juil 2010, 13:54

oui c'est sur que un ruisseau c'est mieux qu'un 5 litre^^
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claire
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MessageSujet: Re: serions nous des sadiques ???   serions nous des sadiques ??? EmptyLun 12 Juil 2010, 02:16

Nautilus a écrit:
Aujourd'hui, en Suisse, les batteries pour les poules sont interdites.
L'opinion public est très sensible sur ce sujet.
Apparemment ça ne dérange personne qu'on importe du poulet élevé en batterie de Chine ou de pays de l'Europe de l'est.
Et ça ne dérange pas les gens d'en acheter.
Belle hypocrisie de la Suisse.

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Nautilus
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Nautilus

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MessageSujet: Re: serions nous des sadiques ???   serions nous des sadiques ??? EmptyLun 12 Juil 2010, 07:19

Faux !
Encore une fois, déformation de la vérité par des gens
qui ne connaissent pas le sujet.
Le poulet n'a jamais été élevé en batteries.
Il s'agit des poules pondeuses et de la production d'oeufs.
L'importation et la consommation est de plus en plus axée sur une production
qui respecte l'animal.
Mais parlons bettas !
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claire
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MessageSujet: Re: serions nous des sadiques ???   serions nous des sadiques ??? EmptyMar 13 Juil 2010, 11:33

Ha ça m'apprendra à poster après n'avoir dormi que 12 heures...en 5 jours... What the fuck ?!?

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MessageSujet: Re: serions nous des sadiques ???   serions nous des sadiques ??? EmptyMar 13 Juil 2010, 11:43

Nautilus a écrit:
Le poulet n'a jamais été élevé en batteries.

Je ne serais pas si catégorique.
J'ai vu il y a peu de temps un reportage sur la fabrication des fameux nuggets.
Et bien les poulets étaient bel et bien entassés dans des.... Batteries!!!
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floppy
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MessageSujet: Re: serions nous des sadiques ???   serions nous des sadiques ??? EmptyMar 13 Juil 2010, 13:19

Citation :
oui c'est sur que un ruisseau c'est mieux qu'un 5 litre^^
Citation :
Pour moi, plus on donne de place à un poisson, plus il va l'apprécier !
Voilà typiquement le genre de phrases toutes faites qui me font bondir! serions nous des sadiques ??? Icon_raz
Pourquoi????? Sur quel fondement vous vous appuyez pour le betta splendens????


Bon déjà pour que ce genre de discussion ne parte pas dans tous les sens, je pense qu'il faut éviter les dérives anthropomorphiques:
le betta n'a pas de sentiment, il "n'apprécie" rien du tout, ne s'amuse pas dans son bac etc...
La seule chose qui compte pour la bonne maintenance d'un être aussi simple qu'un betta, c'est que les besoins instinctifs de l'espèce soient respectés.



Les Killies ou les bettas sont de bons exemples d'espèces qui ont su s'adapter à des volumes qui peuvent se réduire. Pour ces espèces se retrouver dans un volume réduit n'est ni bien, ni mal, mais seulement ce à quoi ils savent s'adapter.

Alors certains diront que c'est de la survie... serions nous des sadiques ??? 8

Pourtant un animal domestique en condition de "survie" ou maltraité pour moi c'est ça:
serions nous des sadiques ??? Poule210 serions nous des sadiques ??? Icon_hum

Il ne faut pas faire l'amalgame entre le fait qu'il est plus agréable à l'oeil de voir évoluer un betta dans un bon volume bien agencé et le fait que ce soit un réel besoin pour le betta.

Le volume n'a pas d'influence sur la longévité, sur les maladies, sur le comportement instinctif nécessaire à la perpétuation de l'espèce et n'engendre pas de phénomène de nanification chez le betta splendens. serions nous des sadiques ??? 04
Alors où est la maltraitance ou l'effet néfaste d'un petit volume?


On va pas me dire que ça c'est un betta élevé en condition de survie quand même??? serions nous des sadiques ??? Icon_scratch
serions nous des sadiques ??? 20080915 serions nous des sadiques ??? 26
Ce type de résultat ne peut être obtenu qu'avec une maintenance qui répond parfaitement aux besoins du betta!

On revient du concours de Domont ou on en a pris pleins les yeux avec des animaux au top de leur forme et de leur vitalité, qui expriment le meilleur de leur potentiel.
Pourtant tous ces bettas sont élevés pour la grande majorité en très petits volumes. serions nous des sadiques ??? Winking0
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MessageSujet: Re: serions nous des sadiques ???   serions nous des sadiques ??? EmptyMar 13 Juil 2010, 13:42

Oui, l'anthropomorphisme a la vie dure.

De quelles informations dispose un Betta pour concevoir les notions d'espace ou d'emprisonnement...?
Comment les auraient-il apprises...?

Si je mets des Danio rerio dans un bac de 6 mètres de long, ce n'est pas parceque le Danio "sait" que le bac est long ou grand...mais parceque cela répond à un besoin physiologique et instinctif de nager en banc, et si on ne répond pas à ce besoin fondamental, le danio devient stressé (et éventuellement tombe malade et finit par mourir).


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MessageSujet: Re: serions nous des sadiques ???   serions nous des sadiques ??? EmptyMar 13 Juil 2010, 13:54

Surtout que, en y regardant bien, le milieu de vie de nos chers bettas, pour la plupart en tout cas, est une bouteille d'1/2 litre ( cfr les élevage thaï ).
Le milieu de vie d'un Hm n'est certainement pas, ou plus, un ruisseau... Depuis combien de génération en sont-ils sortis?
Si on veux comparer avec le milieu naturel en termes de dimension, il ne faut pas oublier que, par exemple, les néons vivent dans le rio negro qui mesure plusieurs centaines de mètres de large, quelle honte de les enfermer dans 100L...Ou les canaris, ou les lapins ou... bon j'arrête là...
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claire
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MessageSujet: Re: serions nous des sadiques ???   serions nous des sadiques ??? EmptyMar 13 Juil 2010, 14:05

xcp a écrit:
Le milieu de vie d'un Hm n'est certainement pas, ou plus, un ruisseau... Depuis combien de génération en sont-ils sortis?
Le Betta splendens domestique est sorti du milieu naturel depuis plus de 650 ans.
D'ailleurs, Dans son livre "Les Anabantoïdes" Horst Linke écrit: "Le Combattant-voile n'a pas de milieu naturel; il n'est que la variété sélectionnée d'une forme à nageoires courtes originaire de Thaïlande." (page 63 pour ceux qui possèderaient le livre)

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MessageSujet: Re: serions nous des sadiques ???   serions nous des sadiques ??? EmptyMar 13 Juil 2010, 14:59

Je pense que c'est un problème d'information.

Les poissons comme les autres animaux on évoluer et se sont adapter pour vivre dans des biotopes différents. Ils ont donc des besoins différents.

La première chose à faire est donc de s'informer quand on souhaite avoir un poisson de savoir ces besoins et de mettre en oeuvre le nécessaire pour le lui fournir, l'espace et le litrage n'est qu'un de ces paramètres.

Et puis il y a la réalité, les moyens financiers et la grandeur de son logement. Dans la logique plus c'est petit moins cela va être cher. Mais le travail et les changements d'eau d'autant plus important.

Quand vous interrogez une personne la première image quelle a apprise grace au dessin animé tex avery entre autre ,que l'on a tous vu, c'est le poisson rouge dans un bocal. C'est image la plus populaire et répendu dans le monde.

Les aquariophiles expérimentés ont protestés et protestent encore contre cette idée car cela ne convient pas à la quasi intégralité des poissons.

Par ailleurs il y aussi une notion de prestige, le hobby était majoritairement masculin, c'est comme la voiture plus elle est grande et rapide plus j'en impose. En aquario la grandeur c'est le litrage du bac et la rapidité les poissons de l'on mets dedans. Plus c'est cher et réputé difficile plus c'est valorisant.
Le top dans le genre c'est l'élevage des poissons d'eaux de mer et vient en 2ème position les cichidés avec le discus en tête.

Ca fait pas plaisir à entendre mais c'est la vérité les poissons sont aussi devenu des produits de consommation et sont un outil d'expression du statut social.

Vous pensez que je m'éloigne du sujet, pas du tout. Comme l'élevage des poissons prestigieux demande connaissances et investissements il est tout a fait logique qu'il perçoivent l'élevage de betta comme un non sens et sans intérêt. le betta c'est pas cher, pas très difficile et dans un petit bac.

Conclusion méfiance avec les discussions avec des aquariophiles maintenant des cichidés et des poissons d'eau de mer qui n'écouteront pas vos explications concernant l'élevage des bettas car pour eux par définition c'est stupide et non prestigieux, les autres arguments qu'ils vous fourniront ne sont que prétexte à avoir raison et se faire valoir.

C'est pas sympa ce que je dis et pas vrai pour tous mais c'est quand même ce qui est le plus proche de la réalité. Faut pas se croire aussi en tant que bettaphile a l'abri de ce phénomène, ça fait du bien a l'ego d'être primé, c'est humain.

Avec un vrai éléveur sélectif c'est beaucoup plus jouable, il vous écoutera surement mieux car ses objectifs et contraintes se rapproche plus des notres éleveurs bettaphiles.

Alors qu'est ce qu'on peu répondre à un aquariophile qui s'indigne des conditions d'élevage d'un betta, c'est de lui demandé s'il connaît les besoins et comportement du betta ainsi que ses particularités génétique comme la diversité des couleurs et le caractère marbre.

1) La taille du bac = on les maintient pas dans 20cl comme on voit malheureusement encore en magasin parce que malheureusement c'est l'image qu'il en on quand il vont acheté leur discus, comme ils ont des bonnes connaissances et savent bien reconnaître les nageoires collés et les maladie. La plupart croit que les éleveurs les maintiennent comme dans les magasins. Et il est vrai que encore certain débutant font cette erreur.

2) Les couleurs du betta et le facteur marbre :
Beaucoup pense que les couleurs de betta sont traficotés, régulièrement dans les magasins spécialisés des articles vous explique comment on teint comme les cheveux les red parrot ou flowerhorn, il s'agit qui plus est d'hybride qui n'existe pas dans la nature, associant des poissons très éloigné parfois.

Ils pensent donc qu'il en va de même pour les bettas, la preuve c'est qu'il change parfois de couleur, et c'est la que le marbré brouille encore plus les carte dans leur esprit.

Merci a ceux qui auront eu le courage de me lire jusqu'à la fin

Myriam
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MessageSujet: Re: serions nous des sadiques ???   serions nous des sadiques ??? EmptyMar 13 Juil 2010, 15:27

ce qui me feras toujours rire c'est le pseudo sentimentalisme des gens que ça ne dérange pas de manger du poulet élevé en batterie, des tomates qui poussent dans du hors sol voir même du poisson élevé dans des fjords ou les exploitant n'hésitent pas a verser des tonnes de polluants, de médocs et d'autres choses dans l'eau, et j'en passe des foies gras en veux tu en voilà .... serions nous des sadiques ??? 3

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MessageSujet: Re: serions nous des sadiques ???   serions nous des sadiques ??? EmptyMar 13 Juil 2010, 15:41

Nautilus a écrit:
Le poulet n'a jamais été élevé en batteries.
Il s'agit des poules pondeuses et de la production d'oeufs.
L'importation et la consommation est de plus en plus axée sur une production
qui respecte l'animal.
Toute ressemblance avec des événements ou personnages réels serait une pure coïncidence.