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 Plakat Joep van Esch

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drygam
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MessageSujet: Plakat Joep van Esch   Mer 06 Mai 2009, 10:21

Comme quoi, pas besoin d'être en Thaïlande pour sortir d'horribles bestioles angel











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RDS
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MessageSujet: Re: Plakat Joep van Esch   Mer 06 Mai 2009, 10:25

éhéhé yes ils sont bien mortels les derniers. coupe

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dragon&salsa
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MessageSujet: Re: Plakat Joep van Esch   Mer 06 Mai 2009, 10:36

Ces drôles ils ont tous des espèces d'écailles sur les nageoires...

La va**e ils sont .... trapue mais joliment j trouve! yes


Morgane
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drygam
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MessageSujet: Re: Plakat Joep van Esch   Mer 06 Mai 2009, 10:45

dragon&salsa a écrit:
La va**e ils sont .... trapue mais joliment j trouve! yes
La ligne de dos est tout simplement parfaite à mes yeux pour des plakats vénère

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claire
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MessageSujet: Re: Plakat Joep van Esch   Mer 06 Mai 2009, 11:54

dragon&salsa a écrit:
Ces drôles ils ont tous des espèces d'écailles sur les nageoires...
Si tu parles des petites taches, ce sont des dépôts de mélanine.



Ils sont superbes.
Pour mes yeux de juge IBC, ils se situent exactement à mi-chemin entre le standard du Plakat Symétrique et le standard du Plakat Asymétrique, mais c'est la forme que Joep recherche, et il y arrive très bien. Excellent travail. up bravo

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dragon&salsa
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MessageSujet: Re: Plakat Joep van Esch   Mer 06 Mai 2009, 12:21

C'est quoi de la mélanine ?


Morgane
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claire
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MessageSujet: Re: Plakat Joep van Esch   Mer 06 Mai 2009, 13:03

dragon&salsa a écrit:
C'est quoi de la mélanine ?


Morgane
C'est le pigment noir. bluesmile
Il a tendance à s'accumuler en "tas", ce qui fait des petites taches dans les nageoires, souvent visibles chez les Bettas bleus.

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RDS
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MessageSujet: Re: Plakat Joep van Esch   Ven 08 Mai 2009, 09:22



Le poisson a 3 mois amor

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michael
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MessageSujet: Re: Plakat Joep van Esch   Lun 18 Mai 2009, 00:05

on dirai qu'ils sont fossilisé , ok je sort
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claire
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MessageSujet: Re: Plakat Joep van Esch   Lun 18 Mai 2009, 00:34

michael a écrit:
fossilisé
Ah bon..pourquoi ? confus

En tout cas, ils sont musclés comme des thons...niak

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Arowa
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MessageSujet: Re: Plakat Joep van Esch   Lun 18 Mai 2009, 10:19

claire a écrit:
michael a écrit:
fossilisé
Ah bon..pourquoi ? confus

En tout cas, ils sont musclés comme des thons...niak

C'est musclé un thon scratch


En tout cas ils sont splendide , j'adore le premier!
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RDS
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MessageSujet: Re: Plakat Joep van Esch   Lun 18 Mai 2009, 11:12

claire a écrit:
En tout cas, ils sont musclés comme des thons...niak

c'est ce qui me donne vraiment envie d'un drip system. Mr. Green

Joep ne reproduit pas de petits poissons non plus, en plus de faire la selection sur la forme il mets un point d'honneur a ne sélectionner que les plus gros poissons, le régime alimentaire pouvant y etre pour beaucoup aussi, comme il dit lui-même "I don't breed small fish" haha

Il a aussi une façon particulière de mener un frais, par exemple si le nombre d'alevin est genre de 150 il vas ramener directement après 1 semaine le nombre a 30 et ce même en sacrifiant ceux qui pourraient finalement être les meilleurs dans le frais total, c'est assez particulier et plutôt hardcore mais les poissons a 3 mois font parfois 5cm.
Je me souviens quand il était passé chez moi l'année dernière a Dunkerque et qu'il m'avait ramené les poissons de ses lignées avec lesquels je travaille depuis que j'avais vraiment bloqué sur la taille des engins, 6cm a 4 mois et demi c'est du bon. Very Happy
Je n'ai pas les même résultats que lui au niveau taille, enfin ça dépends, quand je croise deux poissons de chez lui la croissance est rapide, quand je croise un de chez lui et un soit de mes lignées, soit d'un éleveur thaï (ou autres) c'est un peu plus lent de manière générale, je pense que c'est là l'apport du drip system, quand chez moi les poissons l'eau est changée tout les trois jours, lui ça correspond a presque deux changement par jour, en rajoutant a ça un flot d'eau qui crée juste un tout petit courant (vraiment leger) et aussi une T° de 27° constante ça change tout a mon avis.
Pour ceux qui se souviennent de sa femelle Copper présentée l'année dernière a Dunkerque et qui avait reçu un prix je crois que ya pas photo c'est certainement une des femelles les plus grosses et trappue que j'ai jamais vu et pourtant la forme generale n'etait as moche, une belle ligne de dos, de belles proportions mais la taille etait impressionnante, un STEACK ! haha

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michael
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MessageSujet: Re: Plakat Joep van Esch   Lun 18 Mai 2009, 11:17

claire a écrit:
michael a écrit:
fossilisé
Ah bon..pourquoi ? confus

En tout cas, ils sont musclés comme des thons...niak


je parlai du premier niveau de sa coloration et de sa taille impressionnante . mais bon sa doit etre normal que je dit sa vue que je connait qu'asiment que le splendens .( QDV)
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RDS
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MessageSujet: Re: Plakat Joep van Esch   Lun 18 Mai 2009, 11:19

Tiens la femelle dont je parle dans le post precedent :



amor amor amor amor

C4est un poisson de show, il ne l'a jamais reproduite, elle a gagné 3 fois d'affilé dans les shows ou il l'a présenté.

J'ai essayé de le soudoyer pour me la laisser mais il n'a pas voulu. dans tout les cas je ne sais pas avec quel mâle j'aurais bien pu la reproduire tellement elle était grosse. mdr

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Dernière édition par RDS le Lun 18 Mai 2009, 11:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Plakat Joep van Esch   Lun 18 Mai 2009, 11:20

michael a écrit:
mais bon sa doit etre normal que je dit sa vue que je connait qu'asiment que le splendens .( QDV)

QDV, HM, PK ce sont tous des Betta Splendens, la dénomination correspond juste a la forme mais ils sont tous de la même sous espèce. clin-d'oeil

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drygam
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MessageSujet: Re: Plakat Joep van Esch   Lun 18 Mai 2009, 12:21

@ RDS : Est-ce que tu sais si Joep a procédé de la sorte dès le départ ou s'il a attendu quelques générations pour fixer les caractéristiques de ses souches ?

Quand tu dis 6 cm, tu parles de la longueur du corps uniquement ?

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RDS
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MessageSujet: Re: Plakat Joep van Esch   Lun 18 Mai 2009, 12:48

drygam a écrit:
@ RDS : Est-ce que tu sais si Joep a procédé de la sorte dès le départ ou s'il a attendu quelques générations pour fixer les caractéristiques de ses souches ?

Quand tu dis 6 cm, tu parles de la longueur du corps uniquement ?

Je ne sais pas pour la première question mais je peux lui demander ou lui dire de poster sa réponse ici. Tu parles de quoi exactement comme caractéristique ? La taille ?

Je parle bien de 6cm de corps sans les nageoires, de la pointe de la tête a la fin du pédoncule de la caudale. Very Happy

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drygam
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MessageSujet: Re: Plakat Joep van Esch   Lun 18 Mai 2009, 13:08

RDS a écrit:
Je ne sais pas pour la première question mais je peux lui demander ou lui dire de poster sa réponse ici. Tu parles de quoi exactement comme caractéristique ? La taille ?
Non, de l'ensemble des caractéristiques pour la forme... ce qui fait que les plakats de Joep sont les plakats de Joep smile

Est-ce qu'il s'est laissé un peu plus de choix dans les premières générations le temps d'obtenir des frais relativement homogènes au niveau de la forme pour pouvoir ensuite opérer une sélection à l'aveugle à une semaine ?

Autre question angel
Presque toutes vos souches, ou toutes, sont porteuses de QD non ?
Pour celles qui le sont, il ne semble pas y avoir les problèmes associés au QD... c'est lié au choix des photos ou par sélection, vous avez réussi à éliminer les corps courts, tordus, trapus dus au QD ?
C'est pour avoir une idée de ce dans quoi je me lancerai au cas où je reproduirai le mâle PK bleu-roi géno-QD et la femelle bleu-roi QD, a priori PK (celle du concours photo qui a un corps de QS), que j'ai eu dans la première repro d'irisé foncé Mr. Green

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MessageSujet: Re: Plakat Joep van Esch   Lun 18 Mai 2009, 13:47

drygam a écrit:
RDS a écrit:
Je ne sais pas pour la première question mais je peux lui demander ou lui dire de poster sa réponse ici. Tu parles de quoi exactement comme caractéristique ? La taille ?
Non, de l'ensemble des caractéristiques pour la forme... ce qui fait que les plakats de Joep sont les plakats de Joep smile

Est-ce qu'il s'est laissé un peu plus de choix dans les premières générations le temps d'obtenir des frais relativement homogènes au niveau de la forme pour pouvoir ensuite opérer une sélection à l'aveugle à une semaine ?

Je vais lui demander de répondre directement ce seras plus simple et comme ça il pourras expliquer aussi le pourquoi du comment. Mr. Green

drygam a écrit:
Autre question angel

Presque toutes vos souches, ou toutes, sont porteuses de QD non ?
Pour celles qui le sont, il ne semble pas y avoir les problèmes associés au QD... c'est lié au choix des photos ou par sélection, vous avez réussi à éliminer les corps courts, tordus, trapus dus au QD ?
C'est pour avoir une idée de ce dans quoi je me lancerai au cas où je reproduirai le mâle PK bleu-roi géno-QD et la femelle bleu-roi QD, a priori PK (celle du concours photo qui a un corps de QS), que j'ai eu dans la première repro d'irisé foncé Mr. Green

Presque mais ya encore du travail, le but étant d'obtenir des poissons a large dorsale pour avoir la symétrie le caractere DT est inevitable au final comme pour les HM par exemple.
Les poisson utilisés sont la plupart du temps Geno DT et pas DT, je pense qu'après un premier mélange Geno DT x DT il est alors plus facile et moins hasardeux de travailler avec les poissons, un premier brassage génétique ayant deja été fait ça pose moins de problème pour la suite.
Dernièrement Joep a croisé ses lignées avec des poissons de chez aquastar, il en est ressortis des DT qui ne seront pas utilisés pour la suite, seul les poisson Geno le seront afin d'éviter justement les problèmes liés a leu utilisation.
J'ai prévu de mon coté de melanger avec des HM Geno DT et en 2 ou 3 generations recuperer la symmetrie avec une large dorsale sur une voilure courte.
J'ai aussi demarrer une selection de DTHMPK il y a de ça 1 an, ça commence a bien ressortir mais j'ai evidement quelques problemes du au DT alors qu les parents de cette lignée ne sont que Geno, je ne sais pas encore si j'opererais le croisement DT x ST mais c'et tentant. haha

Comme d'habitude il faut rester prudent et ne pas vouloir aller trop vite sinon ça peux être désastreux. C'est un peu comme le raccourcis poisson très ramifié pour obtenir un nombre de poissons HM dans la descendance, ça marche mais au final il vaut mieux aller tranquillement a son but plutôt que de prendre des raccourcis faciles qui au final se révèlent mauvais.

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michael
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MessageSujet: Re: Plakat Joep van Esch   Lun 18 Mai 2009, 14:29

RDS a écrit:
michael a écrit:
mais bon sa doit etre normal que je dit sa vue que je connait qu'asiment que le splendens .( QDV)

QDV, HM, PK ce sont tous des Betta Splendens, la dénomination correspond juste a la forme mais ils sont tous de la même sous espèce. clin-d'oeil

ok , merci . je connai juste cela . les autres je ne les connai pas.
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charly46
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MessageSujet: Re: Plakat Joep van Esch   Lun 18 Mai 2009, 16:36

J'avais pas vu ce post honteux

Je vois que je ne suis pas le seul a faire du PK trapu, voir un peu plus trapu que les miens niak

Il n'y a pas photo, les bettas de Joep sont cette forme que je recherche (corps trapu, géno DT, une couleur bien homogéne,...

Bravo à l'éleveur, j'ai encore du boulot avant d'en arriver à ce stade up
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claire
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MessageSujet: Re: Plakat Joep van Esch   Lun 18 Mai 2009, 16:47

Arowa a écrit:


C'est musclé un thon scratch
Quand tu manges du thon...c'est le muscle du thon que tu manges... yes


Joep est un éleveur qui sait ce qu'il fait, il a une idée en tête et il est très persévérant.
Il y a maintenant plusieurs années que Joep élève des Bettas...mais il a passé son enfance à faire de l'élevage sélectif de perruches avec son père...ça doit laisser des traces... niak

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michael
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MessageSujet: Re: Plakat Joep van Esch   Lun 18 Mai 2009, 17:05

ok
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RDS
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MessageSujet: Re: Plakat Joep van Esch   Lun 18 Mai 2009, 17:16

claire a écrit:
mais il a passé son enfance à faire de l'élevage sélectif de perruches avec son père...ça doit laisser des traces... niak

il avait aussi du coup comparé le Rosetail a des perruches ayant une densité de plume et un plumage très particulier du coup, a force de croiser pour avoir une densité maximale la tare apparait, comme pour le nombre de rayons chez les bettas. Very Happy



Joep c'est le type même de l'éleveur concentré sur ses objectifs, il garde peu de poisson, il choisis ce qui va pouvoir améliorer.
Je recommande donc la traduction de son article : http://www.betta-forum.net/articles-f24/comment-creer-sa-propre-lignee-joep-van-esch-t14248.htm
Tout les points dont il se sert sont là.
Je lui avait deja demandé ce que c'était son secret, il m'a répondus qu'il n'en a pas, tout ce qu'il fait je (et on) le sait après ça demande juste de la patience mais surtout de la rigueur. diable

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MessageSujet: Re: Plakat Joep van Esch   Lun 18 Mai 2009, 17:37

RDS a écrit:
Je lui avait deja demandé ce que c'était son secret, il m'a répondus qu'il n'en a pas, tout ce qu'il fait je (et on) le sait
C'est l'une des qualités de Joep... sa méthode est disponible et évite aux débutants de re-découvrir ce qui est déjà connu angel

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