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 "Petits" problèmes en tout genre

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drygam
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MessageSujet: "Petits" problèmes en tout genre   "Petits" problèmes en tout genre EmptyJeu 27 Nov 2008, 14:07

Après avoir rencontré un problème de barboteurs dans 3 frais différents, j'étais resté sur un sur-nourrissage ou une plus grande sensibilité des Show Bettas par rapport aux Queues-de-voiles comme cause de ce problème.

Une semaine avant le Show de l'ABC, j'ai relancé 3 repros... une entre 2 Queues-de-voile rouge à fond sombre, une entre 2 HM orange... et j'ai doublé la repro du couple d'orange reproduit il y a 3 mois.
J'ai nourri très parcimonieusement ces 3 frais pendant 3 semaines... sans aucun problème de barbotage mais avec une croissance très très très très lente... à un mois, ils avaient la taille d'alevins de 10-15 jours hum
J'ai progressivement augmenté la dose en nauplies en restant bien en dessous des quantités qui avaient conduit aux nombreux barboteurs...
... Résultat après 10 jours : 95% du frai de QdV barbotent, 50% du frai de mon avatar également... quand à la repro doublée, j'ai rencontré le même problème que lors du premier essai, une grosse mortalité vers 3 semaines-1 mois, et comme il y avait peu d'alevins, les 2-3 survivants restants barbotent eux aussi !!!! bang bang
Quelque chose "bloque" le transit normal des alevins...

Après l'ABC, j'ai relancé 4 repros... comme lors du premier essai, mes deux mâles jaunes montrent tous les signes du comportement reproducteur tant que la femelle est en présentation mais non accessible pour les perdre totalement dès que je lâche les femelles et osciller entre hyper-agressivité et hyper-couardise bien que les femelles se présentent sous le nid, tête vers le bas !!!!

Enfin, pour les 2 autres repros (SD orange x HM orange et HM bleu-roi x HM bleu-roi)... les alevins ne semblent pas accepter les nauplies et donc ne grandissent pas, pire dans l'un des deux frais pourtant énorme à la nage libre, ils disparaissent sans que le moindre cadavre soit visible !!!! bang bang bang J'en suis à chercher une fuite dans ce bac !!! huh huh Le kidnapping par des lutins la nuit m'apparaissant comme peu rationnel scratch


Le sur-nourrissage et la plus grande sensibilité des Show Bettas ne semblent pas être la bonne interprétation de mon problème de barboteurs désespoir désespoir désespoir

Je vais retenter d'autres repros... en essayant de limiter l'utilisation des nauplies que je compte remplacer par des grindals.
Mais je reste perplexe face à ces petits désagréments après la "réussite" de mes 3 premières repros dans des conditions, en apparence, beaucoup moins favorables (T° basse, eau du robinet, peu de plantes, pas de catappa, faible volume).
Si l'utilisation de grindals ne change rien, je réessaierai la croissance en bac nu de faible volume après la repro dans des bacs à tortue de 35x25x18 huh

Je persévère, je persévère et au final, sans ces petits soucis, l'élevage de Bettas m'ennuierait... mais j'en ai marre d'aller voir des alevins nager correctement chez Floppy qui ne fait rien de plus Shit Shit ... ou alors me le cache tire-langue tire-langue

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MessageSujet: Re: "Petits" problèmes en tout genre   "Petits" problèmes en tout genre EmptyJeu 27 Nov 2008, 15:16

Bizarre tout ça confus
As tu essayé de faire des repro avec des betta de Floppy ?
Car j'ai remarqué que les frais ou j'avais eu des barbotteurs le phénomène se reproduisait encore plus dans leurs descendants. Et avec les betta de Floppy je n'ai eu aucun barbotteur smile lors de mes dernières repro


Dernière édition par corinne et maxence le Jeu 27 Nov 2008, 22:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: "Petits" problèmes en tout genre   "Petits" problèmes en tout genre EmptyJeu 27 Nov 2008, 15:26

Ma question va vous paraitre stupide peut etre mais qu'est ce que c'est des barboteur? je sais qu'une chose ce sont des alevins bien trop nourri mais a quoi les reconnait-ont?

merci d'avance ^^
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MessageSujet: Re: "Petits" problèmes en tout genre   "Petits" problèmes en tout genre EmptyJeu 27 Nov 2008, 15:41

Quentin59 a écrit:
Ma question va vous paraitre stupide peut etre mais qu'est ce que c'est des barboteur? je sais qu'une chose ce sont des alevins bien trop nourri mais a quoi les reconnait-ont?

merci d'avance ^^

A leur nage difficile (ils sautent au lieu de nager)
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claire
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MessageSujet: Re: "Petits" problèmes en tout genre   "Petits" problèmes en tout genre EmptyJeu 27 Nov 2008, 15:43

Quentin59 a écrit:
qu'est ce que c'est des barboteur?
Des alevins qui rampent sur le sol, ou qui nagent "avec le derrière en bas".

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MessageSujet: Re: "Petits" problèmes en tout genre   "Petits" problèmes en tout genre EmptyJeu 27 Nov 2008, 19:41

ok merci beaucoup de vos reponse ^^je comprends mieux maintenant
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MessageSujet: Re: "Petits" problèmes en tout genre   "Petits" problèmes en tout genre EmptyJeu 27 Nov 2008, 21:24

Drygam, ton eau de distribution a-t-elle la même provenance que celle de Floppy ?

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MessageSujet: Re: "Petits" problèmes en tout genre   "Petits" problèmes en tout genre EmptyJeu 27 Nov 2008, 22:06

claire a écrit:
Drygam, ton eau de distribution a-t-elle la même provenance que celle de Floppy ?
A part te dire que la sienne sort de son robinet... et que la mienne sort de mon robinet... mdr mdr
Je vais me renseigner wink

[edit] On utilise tous les deux le même modèle d'osmoseur, les mêmes sels de preiss (et oui, je me demande encore pourquoi on ne vit pas ensemble haha haha ) et tous nos bettas sont dans 100% d'eau osmosée... nos eaux devraient être identique non ?
Il utilise de la cattapa et moi du Betta Spa... c'est nocif le Betta Spa ??

Je suis repassé depuis une dizaine de jours à l'eau osmosée "maison" alors que je suis allé la chercher ailleurs tout un temps... scratch scratch scratch
Mais bon, mes premières repros se faisaient avec de l'eau du robinet de chez moi, sans osmoseur, et sans quoi que ce soit d'autre et je n'avais pas de barboteurs !!!! bang [/edit]

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MessageSujet: Re: "Petits" problèmes en tout genre   "Petits" problèmes en tout genre EmptyJeu 27 Nov 2008, 22:25

Ca me rapelle quand nous on a eu d'énormes problèmes de décès inexpliqués et de barbotteurs sur des frais entiers durant une année.
Et du jour au lendemain, tous les problèmes ont cessé miraculeusement.
La ville venait de changer la station de traitement des eaux.

huh

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MessageSujet: Re: "Petits" problèmes en tout genre   "Petits" problèmes en tout genre EmptyJeu 27 Nov 2008, 22:29

Dire que c'est la même eau que l'on boit... hum
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MessageSujet: Re: "Petits" problèmes en tout genre   "Petits" problèmes en tout genre EmptyVen 28 Nov 2008, 03:10

drygam a écrit:

Enfin, pour les 2 autres repros (SD orange x HM orange et HM bleu-roi x HM bleu-roi)... les alevins ne semblent pas accepter les nauplies et donc ne grandissent pas, pire dans l'un des deux frais pourtant énorme à la nage libre, ils disparaissent sans que le moindre cadavre soit visible !!!! bang bang bang J'en suis à chercher une fuite dans ce bac !!! huh huh Le kidnapping par des lutins la nuit m'apparaissant comme peu rationnel scratch

je suis passé de 10 alevins à trois sans trouvé plus de 2 de cadavres, je sais pas si c'est lié au faite que l'un des survivant soit énorme et bouffe tous se qu'il trouve y compris le plus petit des 3 qu'il me reste et qui lui à échapé de justesse jusqu'à maintenant, j'ai bien vu le plus gros coursé le plus petit comme s'il s'agissait d'un morceau de steack crazy cannibalisme ?What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: "Petits" problèmes en tout genre   "Petits" problèmes en tout genre EmptyVen 28 Nov 2008, 03:20

les alevins sont petits et se decomposent trés vite lorsqu'ils meurent...

Drygam, lors de notre discution au Central concernant ton eau, je te reitere mes propos... je pense que l'eau osmosé qu'avec du sel de preiss n'est pas une solution adéquat. A la limite, de l'eau du robinet coupée d'eau osmosée pour l'adoucir... je me demande si avec cette methode tu ne créé pas probleme osmotiques entre l'echange cellulaire eau-poisson...

ceci dit, dans toute eau du robinet, il y a des traces d'arsenic down ...

Depuis quelques semaines, je tente de nourrir tous mes nouveaux frais uniquement au microvers, histoire de voir si je peux eviter le barbotage dû aux nauplies ( bestioles salées que mes poissons dans une eau assez douce bouffent sans cesse...) et d'eviter aussi les anguillules de vinaigre ( dont l'eau même filtrée est elle trés acide..) On verra bien ce que cela donne huh. c'est une tentative pour trouver une solution aux barbotage d'origine alimentaire.


Au fait, les petits lutins preferent voler les slip que les alevins... wink
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MessageSujet: Re: "Petits" problèmes en tout genre   "Petits" problèmes en tout genre EmptyLun 08 Déc 2008, 11:25

J'ai retiré des bacs de croissance la mousse de java qui retient et produit pas mal de déchets... pour revenir à des bacs nus à l'exception de 2 boules de Cladophora comme ça mes bacs sont propres comme des sous neufs Mr. Green

J'ai remplacé les nauplies par des microvers smile Tant pis pour la croissance un peu plus lente.

Et j'ai mis deux planorbes par bac qui me concentrent les déchets dans leurs excréments facilement aspirés grâce au siphon...

et la flottaison des alevins semblent s'améliorer Very Happy

Je vais donc pouvoir tenter de nouvelles repros avec toutes ces petites modifications et voir ce que ça donne yes

Il reste entre 30 et 40 survivants pour les 4 dernières repros (orange x orange, rouge à fond sombre x rouge à fond sombre, orange x orange et bleu-roi x bleu-roi) avec quasiment plus aucun barboteur pour les deux dernières fou

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MessageSujet: Re: "Petits" problèmes en tout genre   "Petits" problèmes en tout genre EmptyMar 23 Déc 2008, 00:54

Un petit point sur l'évolution de mes 4 derniers frais au niveau du barbotage.

Retrait de la mousse de java
Je l'ai fait dans les 4 bacs. Aucune idée de l'impact sur la flottaison des alevins, mais effet très positif sur mon moral angel J'ADORE des bacs tout propre tire-langue

Bulleur
Dans les deux frais les plus âgés, ce sont les HM orange x orange qui ont eu le droit à un bulleur contrairement au QdV rouge sombre x rouge sombre. Le taux de barboteurs est plus élevé chez les QdV.
Dans les deux frais les moins âgés, ce sont les SD orange x HM orange qui ont eu un bulleur contrairement au HM bleu-roi x bleu-roi... ben là, c'est pareil au niveau du taux de barboteur.
Peut-être que le courant créé chez les plus jeunes étant moins forts, il a eu moins d'impact que chez les plus âgés où je n'avais pas installé de robinet pour régler le débit d'air.
J'ai installé un bulleur aujourd'hui aux QdV... je ne pense pas que ça leur fasse de mal de nager jour et nuit contre le courant muaha

Changement d'alimentation

Plus de nauplies pour qui que ce soit, seulement des microvers... une croissance ralentie mais peut-être moins que par des diètes à répétition. Par contre le transit intestinal est redevenu fonctionnel, ils me font de jolies petites crottes bien longues mdr ce qui a permis le re-développement de la vessie natatoire chez pas mal d'alevins. Au départ, leurs vessies avaient comme des sortes de rétrécissements par endroit mais avec le temps ça s'estompe.

La situation est donc assez différente dans les 4 frais.
Chez les HM bleu-roi x bleu-roi, il n'y a plus qu'un barboteur mais sa vessie natatoire pointe le bout de son nez.
Chez les SD orange x HM orange, c'est la même chose... un ou deux barboteurs. Par contre, ils font les difficiles avec les microvers comme avec les nauplies et n'ont quasiment jamais le ventre rebondi. Je vais essayer de leur faire manger des oeufs décapsulés d'artémias prochainement et des micropellets de 0.6 mm de diamètre.
Chez les HM orange x orange... l'agressivité du père semble être passé dans la génération suivante et une féroce sélection naturelle s'est opérée contrairement aux autres frais où les barboteurs n'étaient pas décimés de manière aussi consciencieuse. Il ne reste qu'une vingtaine d'alevins mais les plus costauds et à part un ou deux, ils ont tous une vessie natatoire bien développée et ont repris un rythme de croissance un peu plus conséquent depuis qu'ils sont passés à un régime mixte microvers (pour le transit) et oeufs décapsulés.
Chez les QdV rouge sombre x rouge sombre... peu de changement. 4 crevettes qui nagent et le reste qui se traîne même si c'est un peu moins grave que pour mes anciens frais puisqu'ils ne sont pas posés en permanence au fond. J'ai retrouvé au milieu des survivants, un unique alevin né d'une tentative ratée de doublé l'acte I orange x orange de mon projet jaune mais pour l'instant je ne mise rien sur son avenir hum

Pour les trois frais qui ont fêté leur 4ème mois... les diètes à répétition semblent être efficaces sur quelques Bettas mais à quel prix !!! Le plus petit de ces trois frais dépassent à peine 1.5 cm !!! Je vais encore tenter autre chose (de radical diable ) demain pour ceux que je souhaite encore désespérement récupérer.

J'espère que mes dernières repros de l'année seront sans barboteurs parce que c'est tout de même agréable de voir un frai avec des alevins qui nagent smile

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MessageSujet: Re: "Petits" problèmes en tout genre   "Petits" problèmes en tout genre EmptyMar 23 Déc 2008, 01:01

drygam a écrit:
le transit intestinal est redevenu fonctionnel, ils me font de jolies petites crottes bien longues mdr ce qui a permis le re-développement de la vessie natatoire chez pas mal d'alevins. Au départ, leurs vessies avaient comme des sortes de rétrécissements par endroit mais avec le temps ça s'estompe.
Très intéressant...tu observes cela à la loupe ?
Tu as pu faire des photos ?

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MessageSujet: Re: "Petits" problèmes en tout genre   "Petits" problèmes en tout genre EmptyMar 23 Déc 2008, 01:04

drygam a écrit:
une croissance ralentie mais peut-être moins que par des diètes à répétition.

le probleme n'etait il simplement pas là ?

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MessageSujet: Re: "Petits" problèmes en tout genre   "Petits" problèmes en tout genre EmptyMar 23 Déc 2008, 01:25

claire a écrit:
Très intéressant...tu observes cela à la loupe ?
Tu as pu faire des photos ?

c'est qu'ils ont de bons yeux les montpellierrains! tire-langue

ça se voit vraiment bien, surtout que les alevins sur fond cambodge ont des corps longtemps transparents, ce qui permet de bien voir le développement de la vessie natatoire.

Quand on voit un ventre d'alevin barbotteur trop rebondi et cette petite bille brillante coincée devant le ventre et qui n'arrive pas à passer par dessus pour s'étirer vers la queue..rageant! fâché


Comme le disait drygam, on ultilise la même eau, la même nourriture etc.
j'ai peu de soucis avec les barbotteurs, car mes jeunes passent tous dans un bac de 80cm de long vers 2 mois (ce que n'a pas drygam)..et ça débarbotte ceux qui aurait une tendance à avoir des petits problèmes d'équilibre... tire-langue

là j'étais habitué à des frais assez conséquents depuis quelques temps et mon dernier frai de 20 alevins a du coup était surnourris..du coup j'ai des vessie natatoire qui tardent à se développer, j'essaierai de mieux apprécier l'influence du passage en grand bac?! huh

@dare design: En faisant eau osmosée reminéralisée aux sels de preis le but est d'avoir une eau aux paramètres proches de la volvic qui coule de ton robinet tire-langue (chanceux!)

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MessageSujet: Re: "Petits" problèmes en tout genre   "Petits" problèmes en tout genre EmptyMar 23 Déc 2008, 10:29

@ RDS : scratch Euh tu veux dire diète = barboteur ?

Les diètes ont été autant de tentatives pour récupérer les barboteurs... J'y inclue la semaine au petit pois et celles aux daphnies, des mets peu appréciés et surement pas très favorables à la croissance. Il y a eu presque un mois sans croissance chez les trois frais précédents ce lot de 4.
Le hic, c'est que je n'arrivais pas à "déboucher" mes alevins... capables de rester 3-4 jours sans se nourrir mais avec le ventre plein et sans le moindre excrément. Pour ça, les microvers c'est pas mal, bien que je ne sache pas pourquoi chez moi les nauplies et les oeufs décapsulés constipent les alevins !!! huh
Mon souhait, c'est d'essayer de démarrer plus lentement par des microvers - le temps que la vessie natatoire passe à l'arrière du ventre - puis par un mélange microvers et nauplies/oeufs décapsulés/micropellets par la suite.
Je prendrai un peu de retard en début de croissance mais que je pourrais "combler" ensuite comme lors de mes 3 premières repros où au final, les alevins étaient "terminés" à 4 mois, ce qui n'est pas le cas pour les 3 suivantes wink
Par contre l'utilisation massive d'artémias congelées à partir du 2ème mois rend encore plus non-rentable l'élevage de Bettas mdr mais ça me semble être plus efficace que les micropellets pour la croissance, à moins que je sous-dose les micropellets avec tous ces cas de barboteurs.

@ claire : Non, je n'ai pas fait de photos triste mais peut-être que les queues-de-voiles rouge à fond sombre m'en donneront l'occasion huh ou les repros suivantes bang

Comme l'a dit Floppy, qui rend souvent visite à mes barboteurs, même sans loupe c'était flagrant : la vessie natatoire semblait avoir été écrasée par endroit... puis avoir repris un développement normal, puis re-écrasée. Aujourd'hui, sur la plupart des alevins, c'est un beau cylindre argenté vénère

Pour les nauplies, j'ai laissé tomber la fin de mon ancien sachet... et je vais les faire éclore avec le système du passage à travers une mousse filtrante pour récupérer encore moins de coquilles d'oeufs éclos. J'avais surveillé les premières repros où les alevins recrachaient les coquilles qu'ils attrapaient mais ce n'est peut-être pas le cas pour tout le monde huh et puis surtout après avoir vu ce que donne Florent à ses alevins et ce que je leur donnais... ben ils avaient largement de quoi être barboteur honteux fouet

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