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 Betta + poissons rouge ?

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Corentin
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Corentin

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MessageSujet: Betta + poissons rouge ?   Betta + poissons rouge ? EmptyDim 09 Nov 2008, 10:58

Bjr, j'ai un bac de 200l filtré,planté,avec plein de cachette,chauuffé a 23degré où il y avait 11 poissons rouges
j'ai relaché mes 7 poissons rouge commun dans mon bassin de jardin pour faire de la place car j'était un surpop

Donc il me reste 2 poissons rouges variété "poissons oeuf", un voile de chine et un shubunkin (j'aurai pu le mettre dans le jardin mais comme je l'ai déjà depuis 3 ans je l'ai laissé )


J'aimerais savoir si je pouvais utilisé ce bac pour maintenir des femelles bettas dedans pour faire un bac asiatique? huh

Il n'y a que très peu de courant,les paramètre sont bons, et les poissons rouges que j'ai gardé ont de trop petite bouche pour avaler ou embeter les femelles

Mais meme si toute les conditions me semblent bonne j'aimerais l'avis des connaisseur pour ne pas faire une betise clin-d'oeil
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project901
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MessageSujet: Re: Betta + poissons rouge ?   Betta + poissons rouge ? EmptyDim 09 Nov 2008, 11:03

Je trouve que des poissons rouges et des bettas ne vont pas ensemble esthétiquement parlant.
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calie-coco
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MessageSujet: Re: Betta + poissons rouge ?   Betta + poissons rouge ? EmptyDim 09 Nov 2008, 14:46

Et puis pourquoi vouloir maintenir des femelles ensemble, même dans 200L scratch

Et puis elles ne vont pas se priver pour embêter les poissons rouges.
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Corentin
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MessageSujet: Re: Betta + poissons rouge ?   Betta + poissons rouge ? EmptyDim 09 Nov 2008, 15:14

toutes mes femelles sont maintenues ensemble sans problème (pour l'isntant elles sont 14 dans un 40l)
je les mets ensemble surtout pour gagner de la place (sinon j'aurai plein de bac partout)
elles ne sont pas agressive du tout,meme pendant les repro mes male n'ont pas la moindre egratinure donc je ne pense pas qu'elle s'attaqueront a des poissons rouges de 15 a 20 cm

et j'aimerais leur offrir beaucoup + d'espace et de verdure a mes car elles me font pitié,elles passent tout leur temps a observé mon lucky bambou et le chauffe eau qui sont les attraction principales de leur bac pleure
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RDS
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MessageSujet: Re: Betta + poissons rouge ?   Betta + poissons rouge ? EmptyDim 09 Nov 2008, 15:40

Si elles ne sont pas agressives entre elles je pense que les mettre dans le 200L devrait pas etre un probleme mais tu sais ce qu'on dit generalement quand aux aquariums communautaires.
Pour les poissons rouges, leurs voiles, leur couleur surtout risque de bien les enerver.

_________________
Pour toutes vos questions il y a un outil simple, gratuit et efficace : LE BOUTON Betta + poissons rouge ? Recher10 !
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Corentin
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MessageSujet: Re: Betta + poissons rouge ?   Betta + poissons rouge ? EmptyDim 09 Nov 2008, 16:05

Leur couleur n'est pas très vive
mon shunbunkin est blanc,noire et bleu
mon poisson oeuf est noire et le deuxième blanc et orange clair et ont des nageoires courtes
il n'y a que mon vieux voile de chine qui est rouge flash et blanc mais je ne pense pas qu'une femelle betta qui déjà n'a acuune réaction agressive face a un autre betta s'attaquera a un voile de chine de 20 cm de long et de 5-6 cm de haut huh

Enfin je vais essayé de les introduire dedans et je vous dit comment ça se passe clin-d'oeil
si je vosi que cette maintenance se montre problematique,je les retires
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Arawana
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MessageSujet: Re: Betta + poissons rouge ?   Betta + poissons rouge ? EmptyDim 09 Nov 2008, 16:40

Y a un soucis de maintenance à la base :
poisson rouge : eau moyennement dure, tres brassée et filtrée, eau froide
Betta : eau neutre relativement douce, filtration nulle ou très faible, eau chaude
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Corentin
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MessageSujet: Re: Betta + poissons rouge ?   Betta + poissons rouge ? EmptyDim 09 Nov 2008, 17:07

les poisson rouge supporte de 0 a 30 degré meme s'il préfère une eau entre 18 et 22degré
je pense que 23degré est un bon compromis entre les 2 espece
pour les parametre les poisson rouge supporte tout (PH de 6 a Cool
et a une préférence pour une eau neutre et douce
l'eau de leur bac a une dureté assez faible et un ph de 7.3 et un GH de +- 8


Je n'ai pas encore mis les femelles avec j'attend encore un peu pour etre certains
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Arawana
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MessageSujet: Re: Betta + poissons rouge ?   Betta + poissons rouge ? EmptyDim 09 Nov 2008, 17:10

Je ne vois pas l'interêt de créer ce topic si tu as déjà décidé de les mettre ensembles alors huh
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Corentin
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MessageSujet: Re: Betta + poissons rouge ?   Betta + poissons rouge ? EmptyDim 09 Nov 2008, 17:25

Je ne l'ai pas décidé , je demande d'abord l'avis de chacun
je pense que c'est faisable mais je n'ai pas non plus envie de jouer aux apprentis sorcier et de mettre la vie de bettas en danger hum
Pour ce qui est des paramètre et du comportement entre eux je pense qu'il n'y a pas de problème

Ce qui m'inquiète surtout c'est pour les nourrir,les poissons rouges sont assez goinfre et certaines de mes femelles peut etre pas assez vive...
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MessageSujet: Re: Betta + poissons rouge ?   Betta + poissons rouge ? EmptyDim 09 Nov 2008, 18:11

PETIT COUP DE GUEULLE AVEC LE SOURIRE TOUT DE MEME.Very Happy

Je commence à en avoir raz la caquette, de ces insinuations sur le fait que les femelles betta ne peuvent pas etre maintenues ensembles.
Tout est question d'agencement et de volume du bac.
Mais les nuances c'est pas le truc de certains apparement.

Avec les poissons rouges, perso , j'ai jamais essayé (avec de si gros) , mais avec les guppy, scalaires et autres poissons voilés j'ai jamais eu de problemes , les Betta on une petite tete , mais ya qu'en meme un cerveau dedans.
Corentin , ça ne coute rien d'ésayer, en surveillant bien sur, tu pourra peut etre nous donner des infos précieuses.


Pour ce qui est des paramètre de l'eau, les betta s'adaptent beaucoup, ça fait 15 ans que je les élèves et les reproduits dans une eau du robinet assez dure vue la région calcaire ou je vie et au PH supérieur à 7.

Si certains participaient un peu plus à des congrès de la CIL/IBSC, ils apprendraient certaines choses , notement lors de l'exposé d'Anthony Blanc , à Blois.
Il est marié à une thailandaise et va souvant làbas.
Il nous à fait un reportage ou il pèchait différents Betta de formes naturelles en compagnie de Suporn ( Bluebetta, un très bon amis à lui), et il prenait des mesures précises de la qualité de l'eau.
Les résultats étaient, que selon l'endroit ( à quelques km près) et le type de "contenant" ( lacs, rivières , eau stagnante), que le PH varait entre 6.5 je crois et 8.5 , aux endroits ou vivaient Betta et autres poissons.
Suporn ( Bluebetta http://www.bluebetta.com/bluestore/), élève ces femelles ensembles dans de grands bacs en ciment et ne les séparent pas .
Vous devriez certains , lui envoyer un mail dont vous avez le secret pour lui apprendre à élever ses poissons .

Marc Maurin et David Charmillon ont fait le meme type de voyages et on péchés ensembles , des bettas , avec des barbus tetrazona, des channas etc.

Alors arretez de dire sans cesse et partout que les bettas vivent dans des flaques asséchées et acides.
Marc a meme pèché un colisa labiosa , dans une riviere au courant impressionant .


SVP, faites moi le plaisir d'apprendre au moins a faire des nuances et de ne plus affirmer quoi que ce soit avec une tel fermeté, par respect pour les débutants qui découvrent l'aquariophilie et l'élevage des bettas par votre intermédiaire .

VOILA, ça va encorer raller , mais temps pis !

Désolé pour cette petite colère passagère, mais trop , c'est trop .Very Happy
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calie-coco
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MessageSujet: Re: Betta + poissons rouge ?   Betta + poissons rouge ? EmptyDim 09 Nov 2008, 18:31

Si vos bettas ne sont pas agressifs tant mieux pour vous. Les miens sont sélectionnés pour leur agressivité entre autre. Hors de question de tenter une quelconque cohabitation dans ces conditions.

Si vous voulez tenter une cohabitation personne ne vous en empêchera mais ne venez pas râler quand on vous dit que c'est risqué smile

Peut-être que certains d'entre nous devraient prendre conseil auprès d'éleveurs qui ont déjà fait le déplacement en Thaïlande, mais il n'empêche que, à mon avis, le simple fait de voir l'état des bettas en animalerie lorsqu'ils sont maintenus ensemble suffit pour avoir le bon sens de ne pas faire pareil chez soi. clin-d'oeil
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MessageSujet: Re: Betta + poissons rouge ?   Betta + poissons rouge ? EmptyDim 09 Nov 2008, 18:37

calie-coco a écrit:
Si vos bettas ne sont pas agressifs tant mieux pour vous. Les miens sont sélectionnés pour leur agressivité entre autre. Hors de question de tenter une quelconque cohabitation dans ces conditions.


Moi aussi je les selectionne pour leur agressivité
et pour info j'ai eu a une période 2 femelles fighter qui étaient maintenues en compagnies de femelles qdv et hm sans aucune bagarre
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calie-coco
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MessageSujet: Re: Betta + poissons rouge ?   Betta + poissons rouge ? EmptyDim 09 Nov 2008, 18:47

Corentin a écrit:
Moi aussi je les selectionne pour leur agressivité
et pour info j'ai eu a une période 2 femelles fighter qui étaient maintenues en compagnies de femelles qdv et hm sans aucune bagarre

Pour moi lire ça c'est comme quand je lis qu'un groupe de discus adultes est maintenu dans 100L : ça n'a pas lieu d'être.

Après si ça marche chez toi tant mieux (même si franchement deux fighters dans le même bac qui ne se fight pas... What the fuck ?!? ).

Mais pour en revenir au sujet de ton post : ce n'est pas parce qu'un poisson a la faculté de s'adapter à des conditions de maintenance mauvaises pour lui qu'il faut sauter sur l'occasion pour le faire (que ce soit le betta ou le poisson rouge) yeux roulants
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MessageSujet: Re: Betta + poissons rouge ?   Betta + poissons rouge ? EmptyDim 09 Nov 2008, 18:51

+1 avec Calie-coco hum

Des fighters, tu n'en trouveras pas en animalerie.
Je ne pense pas que tu aies des fighters masi des plakats tradis.
Un fighter non selectionné pour l'arêne et non entrainé n'est plus un fighter non plus...
Et tes poissons ne resemblent pas vraiment à des fighters en verité...
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MessageSujet: Re: Betta + poissons rouge ?   Betta + poissons rouge ? EmptyDim 09 Nov 2008, 18:53

Arawana a écrit:
+1 avec Calie-coco hum

Des fighters, tu n'en trouveras pas en animalerie.
Je ne pense pas que tu aies des fighters masi des plakats tradis.
Un fighter non selectionné pour l'arêne et non entrainé n'est plus un fighter non plus...
Et tes poissons ne resemblent pas vraiment à des fighters en verité...

Ce sont des fighter
je les avait acheté l'an passé a Dragoon qui avait ramené plusieurs couple de fighter venant de thailande

tu peux le lui demandé il te le confirmera clin-d'oeil

et je peux dire que les femelles ne se battait pas ensemble,quelques intimidation mais sans plus huh
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claire
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MessageSujet: Re: Betta + poissons rouge ?   Betta + poissons rouge ? EmptyDim 09 Nov 2008, 18:55

L'association Betta et Poisson Rouge n'est pas idéal, leurs besoins n'étant pas les mêmes.
*Normalement* les PR nécessitent une filtration plutôt puissante (grands mangeurs/grands salisseurs) ce qui n'est pas le cas des Bettas.
Les Bettas pourraient souffrir de la concurrence alimentaire des PR qui sont assez goinfres, et de plus, leur alimentation optimale n'est pas la même (l'un nécessite une prédominance carnée, l'autre végétale).

Donc, il y aura beaucoup de compromis à faire...

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MessageSujet: Re: Betta + poissons rouge ?   Betta + poissons rouge ? EmptyDim 09 Nov 2008, 19:06

Le comportement typique d'un fighter c'est de se battre jusqu'à la mort de l'autre betta.

Donc tes bettas ne sont pas fighters. Peut-être ont-ils été achetés par dragoon en tant que fighters ou en tant que descendants de fighters (ce qui sous entend qu'ils nécessitent un entrainement intensif particulier pour arriver au "niveau" fighter) mais en ce qui concerne tes poissons ils n'en sont pas, sinon tu aurais eu plusieurs morts et un seul survivant dans ton bac clin-d'oeil .

D'ailleurs si je me souviens bien, les bettas de dragoon portaient souvent à polémique quant à leur provenance ou leurs formes qui ne correcpondaient pas à la réalité (d'ailleurs, à sa décharge, je rappelle qu'en animalerie les noms utilisés pour les ventes et pour justifier des prix portent à confusion : les deltas sont vendus sous l'apellation de HM ou demi-lune et les plakats sont vendus sous l'apelleation de fighters clin-d'oeil )
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MessageSujet: Re: Betta + poissons rouge ?   Betta + poissons rouge ? EmptyDim 09 Nov 2008, 19:10

...Et si on revenait au sujet..."Betta + poissons rouge ?" hihi

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MessageSujet: Re: Betta + poissons rouge ?   Betta + poissons rouge ? EmptyDim 09 Nov 2008, 19:12

Quoiqu'il en soit le male qui était avec ses deux femelles était en tout point d'apparence un fighter
et ses deux femelles étaient normalement fighter aussi

les fighter sont élevé pour se battre mais seul les males sont utilisé au combat,les femelles quand a elle sont beaucoup moins agressive
elles étaient un peu plus grande et paradait de temps en temps devant les autres femelles, mais elles ne se battait pas et ne s'abimait pas

Pour ne revenir au sujet de départ :

il y avait qqchose a laquelle je n'aurai jamais pensé : j'ai mis les femelles avec les prs et je les ai retiré au bout de 10 min -_-'
Au départ les poissons rouge leur ont donné "des bises" mais quand ils ont vu que ce n'etait pas d ela nourriture il les laissait tranquille

mais 10 min après je remarque que mes femelle suivent mes poissons rouges et se strient verticalement

apparement elles prennent les poissons rouges pour des bettas male ultra giant crazy
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MessageSujet: Re: Betta + poissons rouge ?   Betta + poissons rouge ? EmptyDim 09 Nov 2008, 19:50

Je savais qu'on aprendrait quelque chose: les femelles betta fantasment sur les gros poissons rouges poilus ! wink haha

Par contre je suis d'accord avec claire quand elle dit que la concurence alimentaitre pourrait poser probleme.

PS:Si je suis la théorie précedemment écrite, les femelles betta en animalerie sont stressées et parfois blessées ou maldade ...
Donc j'en déduits (grace à cette théorie),que vu que la grande majorité des poissons sont dans cet état dans les bacs surpeuplés des magasins spécialisés: Que tous les poissons d'aquarium doivent donc etres maintenus séparés.

Autre théorie lue dans ce forum:
la maintenance inadéquate des betta entraine un comportement sexuel vicié.
OK, donc des femelles pondant seules dans des bocaux est me semble t il , ce qu'on peut appeler un comportement sexuel vicié. Bizarement ,ce genre de chose n'est jamais arrivé dans mes bacs de repro "semi naturelles". Donc ....

Autre théorie:
Le stress et une maintenance inadapté, provoquent chez les bettas , une baisse des défences immunitaires.
OK , donc les betta qui attrapent de l'oodinium ou autre choses, avec des nageoires sérrés etc , ont certainement une baisse de leurs défences immunitaires , due à leur maintenance "séparé" , car ça m'arrive parfois dans mes bocaux , mais jamais dans mes bacs d'ensemble ou vivent de nombreuses femelles : CQFD.wink


Allons restons sérieux, et surtout restont ouvert aux expériences personnelles de chacuns, et mettons des nuances et des réserves à nos propos .
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Arawana
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MessageSujet: Re: Betta + poissons rouge ?   Betta + poissons rouge ? EmptyDim 09 Nov 2008, 20:04

Citation :
Autre théorie:
Le stress et une maintenance inadaptée, provoquent chez les bettas , une baisse des défenses immunitaires.
Ce n'est pas juste une théorie...C'est un fait et c'est valable pour tous les poissons.
On a jamais dit qu'un poisson malade, l'était parce que ceci ou celà.
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MessageSujet: Re: Betta + poissons rouge ?   Betta + poissons rouge ? EmptyDim 09 Nov 2008, 20:08

CYRIL a écrit:



Allons restons sérieux
OUI !!

Et si possible dans le sujet. a

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