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 Notre reproduction porte bonheur née le 08/08/08

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MamandAngy
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Date d'inscription : 30/03/2008

MessageSujet: Notre reproduction porte bonheur née le 08/08/08   Sam 08 Nov 2008, 02:23

08/08/08 ça c'est une date porte bonheur pour une reproduction, alors comme moi et Benoît on est très content du résultat on voulait le partager avec vous et avoir votre avis aussi.

Voici le papa Frère d'un poisson primé à Domont 2008 de Preecha




Voici la maman Turquoise GDT




Et enfin quelques photos des petits












Si vous souhaitez en voir plus je vous invite à consulter notre blog
www.bettaphile.skyrock.fr

Alors vos avis?

Myriam
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Kilik
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Date d'inscription : 30/10/2006

MessageSujet: Re: Notre reproduction porte bonheur née le 08/08/08   Sam 08 Nov 2008, 11:42

J'aime beaucoup le premier, les lobes sont presque égaux!up
Ils sont encore jeunes, ça devrait encore pousser au niveau des nageoires.
Les photos 4 et 5 m'intriguent, est-ce des bulles d'air qu'on voit?, et éventuellement fait par ces jeunes mâles???

Bonne continuation avec eux et tiens-nous au courant pour la suite.
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Corentin
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Date d'inscription : 19/09/2006

MessageSujet: Re: Notre reproduction porte bonheur née le 08/08/08   Sam 08 Nov 2008, 12:02

Très joli!

j'aime beaucoup le 4eme Mr. Green
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ECham
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Date d'inscription : 20/08/2008

MessageSujet: Re: Notre reproduction porte bonheur née le 08/08/08   Sam 08 Nov 2008, 13:02

Ils sont vraiment superbes!!
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MamandAngy
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Date d'inscription : 30/03/2008

MessageSujet: Re: Notre reproduction porte bonheur née le 08/08/08   Sam 08 Nov 2008, 13:43

Les bulles sur les photos c'est bien déjà leur nid de bulle. Merci de vos com

Myriam et Benoît
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Linkke
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Date d'inscription : 28/01/2008

MessageSujet: Re: Notre reproduction porte bonheur née le 08/08/08   Sam 08 Nov 2008, 18:42

Jolie Wink
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xavier03
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MessageSujet: Re: Notre reproduction porte bonheur née le 08/08/08   Dim 09 Nov 2008, 00:56

Ils sont vraiment magnifiquesils ont les lobes bien égaux bien séparés et les bords de la caudales bien droits

c'est vraiment du bon boulot, surtout pour le 1er qui semble avoir une superbe harmonie b
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RDS
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Date d'inscription : 18/07/2006

MessageSujet: Re: Notre reproduction porte bonheur née le 08/08/08   Dim 09 Nov 2008, 10:33

MamandAngy a écrit:


Vraiment bien celui là .. tu aurais une photo prise bien de coté ? Mr. Green

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Pour toutes vos questions il y a un outil simple, gratuit et efficace : LE BOUTON !
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MessageSujet: Re: Notre reproduction porte bonheur née le 08/08/08   Dim 09 Nov 2008, 11:15

Salut MamandAngy, puis je donner mon avis sur ces poissons de maniere objective et constructive, sans que ce soit mal prit.

Sinon , ils sont tres mignons .yes Very Happy
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MamandAngy
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Date d'inscription : 30/03/2008

MessageSujet: Re: Notre reproduction porte bonheur née le 08/08/08   Dim 09 Nov 2008, 12:28

Pour répondre à RDS

[/quote]
Vraiment bien celui là .. tu aurais une photo prise bien de coté ? Mr. Green[/quote]

Voici une nouvelle photo du petit c'est celui qui à les plus grandes nageoires pour le moment et qui parade vraiment, mais je sais déjàqu'il a des défaut pour moi : lobe pas séparé jusqu'au pédoncule caudal et anale trop longue (défaut de la mère et de notre souche HM), mais c'est le préféré de Benoît.

Remarque la déviation du pédoncule caudal de la photo n'est pas réelle ( Caudal bien à 90° du pédoncule et ouverture à 180°), c'est moi qui n'est pas su faire la photo au bon moment.



Concernant Cyril, tu peux dire ce que tu penses sincèrement de mes poissons sans soucis, sinon j'aurai pas posté. Attention cependant à la formulation, essai de faire constructif SVP ce n'est que la F1 et la qualité première de cette reproduction c'est de nombreux DT(plus de 30), dont la majorité d'entre eux ont des lobes quasiment égaux (20).

Pour moi mon préféré de la repro pour le moment c'est celui que j'ai mis sur mon avatar à cause de sa couleur et sa caudal, en plus il parade tout le temps sans jamais se lasser quasiment, par contre on est bien d'accord que son l'anale, c'est plus une nageoire c'est une dérive mdr.

Merci pour vos com, et si quelqu'un a des suggestions pour corriger le défaut de l'anale ou me signalé autre qualité ou défaut je suis preneuse.

Merci:wink:

Myriam
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MessageSujet: Re: Notre reproduction porte bonheur née le 08/08/08   Dim 09 Nov 2008, 16:04

Il était sous entendu que les critiques serait constructives.



Tout d’abord il est fréquent, lorsqu’on démarre une souche d’avoir des résultats divers et variés, tant au niveau de forme que de la couleur.



La photo du male de départ, ne permet pas de le voir suffisamment.

La femelle par contre, possède des qualités, notamment, elle n’a pas de rayons court sur la dorsale.

Par contre, elle a le corps en accent circonflexe. Il faudra donc pister ce défaut chez les jeunes.



Ton male n°1, a ce défaut également. Il à aussi le corps trop court. C’est un défaut parfois difficile à voir. Au début, j’avais beaucoup de mal, je voyais qu’il y avait quelque chose d’anormal, mais pas moyen de savoir quoi. A force de comparer de nombreux poissons, je me suis rendu compte que c’était un problème de proportion à cause du corps trop cours.

Ce défaut est particulièrement fréquent chez les QD et les QS porteurs de QD.

Sa dorsale est bonne, bien large, régulière, pour être tatillon, les deux premiers rayons ne devraient pas être si court, et les rayons plus droits, afin d’avoir une dorsale plus haute, symétrique avec l’anale.



La caudale n’est pas mauvaise, les rayons sont droits, et l’amplitude est bonne, l’échancrure semble assez profonde, dommage que les lobes ne soient pas égaux.



Un des problèmes important de ce poissons, est sont anale, trop étroite par rapport à la dorsale, ce qui romps l’harmonie et la symétrie de ce Betta.

Ceci est du au corps court, qui ne permet pas a l’anale d’avoir une largeur suffisante.



L’anale et la caudale ne se juxtaposent pas, la perfection est difficile dans ce domaine, mais il faudrait diminuer ce décalage au fil des générations, toujours dans un souci d’harmonie.



Le male n°2, est plus harmonieux, même si les lobes de la caudale ne sont pas égaux et que l’anale est trop étroite par rapport de la dorsale, même si elle est meilleure que celle du premier poisson. Le corps est court et la ligne de dos cassée.



Le male n°3, aura à peu de chose près la même critique que le n° 1 avec des lobes moins bien séparés.



Idem pour les derniers poissons.



Le poisson de ton avatar est vraiment sympa, belle dorsale, belle caudale, anale correcte si elle n’était pas si étroite et longue. Pour la longueur il faudra corriger ca, mais le fait quelle soit étroite vient du corps beaucoup trop court.

Si tu corriges les corps courts, tu corrigeras l’anale.





Comment procéder :



Le but dans les générations à venir sera de faire diminuer ces défauts, tout en augmentant les qualités.

C’est là qu’il ne faut pas se louper, les meilleurs éleveurs font les meilleurs choix etc.

Les bon éleveurs ne sont pas forcement les plus calé en terme de standard, ils ont l’œil.

Certains sont plus doués que d’autres, mais ça vient si on sait écouter et appliquer les conseils.



PS : les meilleurs juges ne sont pas forcément les meilleurs éleveurs et inversement, des personnes qui n’élèvent pas de Betta splendens peuvent être également de très bons juges.



Il n’y a que toi qui puisses savoir lequel de ces poissons reproduire, ça dépendra essentiellement de la qualité des autres poissons de la ponte.

Il ne faut pas se focaliser sur les qualités, mais plutôt éviter soigneusement les poissons qui ont les défauts qui se répètent le plus chez les autres. Car là, tu risquerais de les fixer plus profondément.



Pour ce qui est des qualités, elles ressortiront naturellement en F2.



Il ne pas faut pas trop garder en tête de reproduire forcement les poissons les plus beaux. Si ils sont sain OK.

L’idéale, si on a la place, c’est de faire deux souches, une en reproduisant les poissons les plus sains comme expliqué si dessus et une autre avec un poisson sain et un partenaire très impressionnant, même si il a des défauts.

On aura un plus grand choix de reproducteurs et des fois on a des surprises. Mais le deuxième choix est très risqué, s’il est fait seul.



Deux très beaux poissons donnant parfois des petits pas terribles, et deux poissons très quelconques peuvent donner des demi-lunes parfaits.

C’est le mystère de la nature ou la chance comme vous voulez, mais c’est parfois ainsi.



Donc si je peu me permettre de te donner un conseil, concentre tes efforts sur la qualité du corps, un corps plus long et sains te corrigera en même temps les défauts de corps et en parti ceux de l’anale.

Le potentiel global de la souche (amplitude ….) suffira pour avoir de la qualité en F2.



Bonne chance pour la suite, et j’espère que ces quelques conseils te serviront.

Vivement des nouvelles de tes petits protégés.

Amicalement Cyril.



Very Happy
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MamandAngy
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MessageSujet: Re: Notre reproduction porte bonheur née le 08/08/08   Dim 09 Nov 2008, 18:12

Ok bien noté, merci .

Cependant je sais que pour l'instant je suis pas encore très douté pour les photos, au moins j'ai arrêté de faire du flou haha , mais les lobes du premier poisson malgré la photo sont bien égaux contrairement à ce que tu as pu percevoir à cause de ma photo.

Pour l'histoire du corps j'ai pas compris huh ? Je suis contente parce que justement ils sont pas trop trappus contrairement à tous les DT que j'ai eu l'occasion de voir. Mais comme t'as dit ça doit être difficile à percevoir.


On va bossé ça.

D'autres avis?

Myriam wink
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MessageSujet: Re: Notre reproduction porte bonheur née le 08/08/08   Dim 09 Nov 2008, 19:31

J'aurais du préciser que sur des photos , il faut toujours etre prudent.T'en mieu si les lobes sont bien égaux, c'est un très bon point.

Pour ce qui est du corps, on a l'habitude de dire à la CIL/IBSC, que la tète du poisson ( du bout de la gueulle jusqu'à la fin de l'opercule) , doit se repporter 4 fois dans le corps du poisson , ( entre la fin de l'opercule et la fin du pédoncule caudal).
Sur ton poisson ( le dernier en photo), je n'ai pas sorti mon double décimètre , mais je dirais que la tète se repporte seulement , 2.5 à 3 fois maxi dans le reste du corps , donc il est beaucoup trop court.
Le fait que les queues doubles aient un corps puissant et épais , notemment dans la partie du pédoncule caudal, les rend plus massif visuellement , mais ça ne change rien à la longueur réelle du corps .

Le fait, que les poissons actuels soient de plus en plus court , fait qu'on s'habitut parfois à les voir comme ça.

Il y a quelques années , sur les concours CIL/IBSC, ont a eut le probléme des poissons trop petit, qui ne faisaient pas la taille requise pour etre jugés ( 3.8 cm pour les males et 3.2 cm pour les femelles), on a été intransigent à ce sujet, causant parfois la colère de certains éleveurs qui nous boudent encore à l'heure actuel.
On a décidé de ne pas céder et dès les années suivantes , tout était rentré dans l'ordre.
Comme quoi Very Happy

Aujourd'hui ont est très sévère en ce qui concerne les corps courts, et les participants de nos Show en sont maintenant tres conscient , mème si comme tu le dis , au début on a du mal à bien s'en rendre compte.

Les corps court sont problématique à plusieurs niveaux:

- le corps n'est pas bien proportionné ( faute grave ).

-La nageoire anale est du coup trop étroite .Du fait que la partie postérieure du corps soit plus courte, entre l'anus et le pédoncule caudal : c'est en effet entre ces deux point que se situ la base de l'anale .

-et pour finir, le fait que les corps soient proportionnelement trop court , provoque la discalification des poissons , car indirectement , mème une fois adulte, le morceau de corps " manquant" , les privent de quelques milimetres , qui pourraient permètre au poisson de faire les 3.8 ou 3.2 cm règlementaires.

J'avous que de vive voie, avec quelques gestes adhéquoites, c'est beaucoup plus simple et moins barbant !

En espèrant avoir été à peu près claire et vous avoir apporté quelque chose.Very Happy
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MamandAngy
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Date d'inscription : 30/03/2008

MessageSujet: Re: Notre reproduction porte bonheur née le 08/08/08   Dim 09 Nov 2008, 20:26

Merci Cyril de ton explication.

Je vais être aussi attentive à ça dans ma sélection, et être patiente car j'ai déjà remarqué plusieurs fois que les poissons qui se développent les plus vite ne sont pas les plus harmonieux surtout en terme de forme.

A+

Myriam
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MessageSujet: Re: Notre reproduction porte bonheur née le 08/08/08   Dim 09 Nov 2008, 21:07

Tu mets le doigt sur quelque chose de crutial, qui peut aussi faire que des poissons trop petits sont apportés sur des concours.

En effet si on fixe le caractère "voiles très longs" dans une souche, les jeunes seront proportionnés très tot (vers 3cm, 3.5 cm ), c'est donc à ce moment que les éleveurs les presentes, mais ils ne sont pas jugés.
Lorsque ces poissons grandissent, ils ne portent plus leurs nageoires qui sont devenues trop grandes et ne sont plus proportionnées ( corps/nageoires).

C'est un point à prendre compte lors de la sélection.

L'idéal étant de faire une repro rapidement avec les poissons assez précosses, ça permet d'assurer le coup, si par la suite on a un problème et qu'on perd la souche, ou que les poissons ne veulent plus se reproduire.

Ensuite on regarde tranquillement comment évolue la souche et on refait une repro dans un second temps avec les poissons qui ont le mieu évolués.
Vu qu'au seins d'une meme souche , le bagage génétique est similaire, on aura un choix de poissons plus important, et la possibilité de repartir sur la branche qui aura donnée les meilleurs alevins .

Comme l'a dit réçament Claire dans un autre topic, malheureusement la plupart du temps , on fait avec ce qu'on a!

D'ou l'intérret, petit a petit,en travaillant , d'avoir une souche de plus en plus saine et omogène qui permetra un plus grand choix de reproducteurs .
De plus , le bagage génétique sera plus concentré et semblable d'un poisson à l'autre.Ce qui a pour avantage de limiter les conséquences lorsqu'on fait un mauvais choix de reproducteurs.

Les F1, F2, etc sont les repros les plus risquées et aléatoires, après , plus ça va , plus c'est simple.

J'espère ne pas trop vous barber avec ces explications qui n'interesserons que les éleveurs,de betta pour les concours.

Pour les éleveurs passionnés par les Bettas mais pas par les concours, il suffit de faire attentions aux défauts vraiment flagrants , peu importe si les poissons entrent dans un standard, du moment qu'ils vous plaisent .
Et c'est bien là le principal .Very Happy
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MamandAngy
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MessageSujet: Re: Notre reproduction porte bonheur née le 08/08/08   Lun 10 Nov 2008, 01:31

Chapeau Cyril,

Je me couche vraiment moins bête ce soir, super tes explications bravo .

Je vous tiens informé de l'évolution.

Merci de votre attention et aide à tous.

Myriam
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floppy
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MessageSujet: Re: Notre reproduction porte bonheur née le 08/08/08   Lun 10 Nov 2008, 01:43

cyril a écrit:
J'espère ne pas trop vous barber avec ces explications qui n'interesserons que les éleveurs,de betta pour les concours.


c'est le but de ce forum up

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mouad
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MessageSujet: Re: Notre reproduction porte bonheur née le 08/08/08   Ven 14 Nov 2008, 20:45

super , c'est magnifiques!!!!
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MamandAngy
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MessageSujet: Re: Notre reproduction porte bonheur née le 08/08/08   Ven 14 Nov 2008, 21:04

Merci Mouad

Voici des nouvelles de ma repro.

Voici un petit que je trouve prometteur.

J'aurai voulu le posté pour le concours photo mais il est encore trop petit non?






Merci de votre avis
Myriam
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mouad
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MessageSujet: Re: Notre reproduction porte bonheur née le 08/08/08   Ven 14 Nov 2008, 21:08

oui ,il est beau ce betta va gagné la prochen concours
bone chance!
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Arawana
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MessageSujet: Re: Notre reproduction porte bonheur née le 08/08/08   Ven 14 Nov 2008, 21:09

affraid La caudale est impressionnante!!! up up up
Vraiment dommage que la dorsale soit "en escalier", ca rompt l harmonie du poisson.
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MamandAngy
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MessageSujet: Re: Notre reproduction porte bonheur née le 08/08/08   Ven 14 Nov 2008, 21:29

J'ai pris une autre photo en plus elle est meilleur on voit bien sa couleur turquoise vert et orange, elle est pas en escalier sa caudale? c'est les petits rayons de la dorsale au début qui te font dire ça?
Merci pour tes eventuelles autres coms Arawana ça m'intéresse vraiment, merci





Myriam wink
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Arawana
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MessageSujet: Re: Notre reproduction porte bonheur née le 08/08/08   Ven 14 Nov 2008, 21:40

Les premiers rayons de la dorsale devraient être plus longs.
Du coup, le dorsale monte progressivement, parfois ça fait même des "paliers" de différents niveaux...
C'est pas du tout evident d'avoir des DT avec les premiers rayons longs, au même niveau que tous les autres de la dorsale.
Pour l'anale aussi d'ailleurs on voit souvent des premiers rayons trop courts, mais ça ne semble pas être le cas sur ton jeune.
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MamandAngy
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MessageSujet: Re: Notre reproduction porte bonheur née le 08/08/08   Ven 14 Nov 2008, 22:06

Merci wink
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MessageSujet: Re: Notre reproduction porte bonheur née le 08/08/08   Ven 14 Nov 2008, 22:10

Excellent ces resultats franchements, meme si les premiers rayons de la dorsale sont trop court j'aime bien l'aspect bien symetrique de tes petits. Mr. Green up

tiens nous au jus .. Mr. Green

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MessageSujet: Re: Notre reproduction porte bonheur née le 08/08/08   

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Notre reproduction porte bonheur née le 08/08/08
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