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 Gold OHM

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calie-coco
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MessageSujet: Gold OHM   Dim 12 Oct 2008, 12:52

Bonjour !

Ayant acheté des bettas gold issus des repro de Floppy, j'ai profité d'une commande groupée chez nicebettas pour lui demander s'il avait des mâles gold HM.

Il me propose ces deux là mais je suis vraiment indécise, les deux ont des défauts et si au début je préférais le premier, je me demande si le deuxième ne serait finalement pas un meilleur choix : l'ouverture de caudale m'a l'air plus grande et paraît avoir plus d'ampleur mais les rayons de la ventrale ne sont pas très beaux (même si elle est plus large) et il est plus disproportionné dans la longueur des voiles que le premier.

Qu'en pensez-vous ?



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juki
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MessageSujet: Re: Gold OHM   Dim 12 Oct 2008, 13:04

Je ne suis pas une experte hein , je démarre , mais je prefere le premier.La caudale peut peut etre encore etre travailler pour s'ouvrir un peu plus ?Le défault du deuxieme sur la ventrale ne serait elle pas transmit a la progéniture?Perso je prefere le premier mais attend les avis des expert Wink
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Tirod
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MessageSujet: Re: Gold OHM   Dim 12 Oct 2008, 13:28

Le deuxième est OHM il a une dorsale bien droite après, je ne vois pas s'il elle est bien ouverte... mais pour moi je partirais plus sur le deuxième. a
@+
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MessageSujet: Re: Gold OHM   Dim 12 Oct 2008, 14:01

Hello,le premier semble avoir un rayon court sur la bord supérieur de la caudale, la dorsale du 2eme est plus large et la caudale ouvre plus, mais sur une photo ... !!! Pour ce qui est de sa ventrale ca peut etre une ancienne bléssure ( bord plus clair ) de toute manière si ils sont frère peut importe, leurs gènes sont semblables et un bon phénotype ne veut pas forcément dire que le poisson transmetra de meilleurs gènes que l'autre.
Je me mouillerai en disant qu'ils sont porteurs queues doubles ( corps court et ligne de dos ! ) c'est pas trop grave mais attention en sélectionant les futurs alevins .Very Happy
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bibolette
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MessageSujet: Re: Gold OHM   Dim 12 Oct 2008, 14:27

en fait.. à tout dire.. en choisir un dépend aussi de ce que tu as.. des défauts et qualités des tiens..!

Parce que sur ces deux.. on trouve qualités de défauts différents:

L'un a un corps plus court que l'autre et un creux important au niveau du pédoncule caudal.. mais une anale mieux proportionnée.. et à l'inverse.. l'autre semble plus allongé, mais a une anale plus longue et moins régulière et un creux quand même moins prononcé, même s'il est présent, au niveau du pédoncule...

Ensuite.. ils ont tous les deux aussi des qualités et défauts au niveau de la caudale.. et dorsale..

donc à choisir.. je crois que cela dépend de ce que tu as et veut corriger dans ta souche... clin-d'oeil
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calie-coco
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MessageSujet: Re: Gold OHM   Dim 12 Oct 2008, 16:14

Alors si je me souviens bien, la chose pouvant être améliorée chez les les femelles que je vais recevoir de Floppy serait la ramification de la caudale (2 rays), c'est pour ça que je me dis que le deuxième mâle serait peut-être un meilleur choix vu qu'il a une meilleure ouverture. Sinon la couleur des femelles est belle et la forme également.

Le défaut principal des mâles du frai de Floppy étant, d'après ses observations dans son post de suivi de sélection, une ventrale trop fuyante vers l'arrière.

Pour cela, je trouve le premier un peu plus intéressant car proportionnellement au corps, la ventrale me paraît moins longue (mais moins large) que sur le premier.

Ceci dit je trouve le deuxième globalement moins harmonieux que le premier, par contre je trouve son corps mieux proportionné, d'où mon hésitation... huh
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floppy
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MessageSujet: Re: Gold OHM   Dim 12 Oct 2008, 16:15

salut Coralie.

alors pour les qualités et les défauts des poissons que je vais t'envoyer, pour le choix de ces mâles.

déjà les golds de ma souche ne sont pas HM (le grand père l'était mais la sélection sur la seule couleur a entrainé une baisse de qualité de la forme), donc je privilégierais le second qui a une plus grande ouverture.

Ensuite ça sera une qualité quand la souche reviendra au HM, ma souche est très peu ramifiée. ça permet aussi de choisir des poissons assez ramifiés en craignant un peu moins des voiles de types rosetail.
De ce coté là les 2 mâles présentés sont équivalents donc pas de préférences.

les ventrales de ma souche se terminent en pointes, je choisirais donc le mâle qui a le plus la ventrale en trapèze pour compenser ce défaut à savoir le second.

Enfin pour les dorsales. Pour moi un HM doit être un poisson symétrique!
Avec maximum 9 ou 10 rayons à la dorsale, un poisson non porteur de QD ne sera jamais symétrique, à moins d'avoir une ventrale avec seulement 10 rayons tire-langue .
Bon le grand père de ma souche était vraisemblablement porteur mais j'ai perdu ce critère. les dorsales manquent de largeur à la base.
Je choisirais donc le second qui a plus de 12 rayons à la dorsale.
Ok 2 sont avortés, mais dans ma souche il y a par contre une nette tendance à avoir des premiers rayons longs..donc avec de la sélection tu devrais réussir à cumuler larges dorsales et premiers rayons longs.

les pelviennes du premier sont courtes, je préfère nettement celle du second.

Bon comme l'a dit cyril le phénotype n'est pas toujours gage de transmission d'excellents critères, mais en l'occurence, nayant pas d'information sur la souche on ne peut se porter que la dessus.
Et tu l'auras compris à première vue, en complémentarité de ma souche, je choisirais le second.

Bon là tu vas te dire qu'il n'y a que des défauts dans ma souche... bang
alors je te donne quand même les qualités: hihi
Comme je l'ai dit c'est une souche peu ramifiée ce qui devient rare, et la tenue de nageoire vraiment bonne et les corps sont tous de belle forme.
Drygam héberge depuis quelques temps le père des gold que tu vas recevoir et malgré son grand âge et une grosse fatigue due à des reproductions effectuées après ses 1 an et demi, aujourd'hui à près de 2 ans, les nageoires sont impeccables et se tiennent super bien..ça aussi c'est rare chez les voiles longs.

Et pour la couleur Gold, j'ai reproduit une de mes femelles, soeurs de celles que je t'envoie, avec un betta thaï gold. les alevins ont un mois, pour le moment le gold a l'air d'être fixé sur 100% du frai up

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Florent
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Dernière édition par floppy le Mar 14 Oct 2008, 19:35, édité 1 fois
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RDS
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MessageSujet: Re: Gold OHM   Dim 12 Oct 2008, 16:31

Perso je prendrais les deux Mr. Green

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calie-coco
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MessageSujet: Re: Gold OHM   Dim 12 Oct 2008, 16:32

Merci pour tes conseils ! =)

En ce qui concerne le peu de ramifications des bettas que tu vas m'envoyer, c'est justement pour ça que je les ai choisis et que j'ai sauté sur l'occaz Mr. Green

Comme je te l'ai dit, je souhaite croiser ton mâle avec une de mes femelles orange-gold qui a plus de 8 rays à la caudale, mon mâle orange-gold étant déjà limite rosetail je ne pouvais pas les reproduire ensemble sinon j'aurais eu beaucoup de mauvaises surprises je pense...

J'ai demandé à l'éleveur de m'envoyer des photos de l'autre côté de chaque poisson au cas où mais je pense que je suivrais les conseils du chef et vais partir pour le second

clin-d'oeil
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calie-coco
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MessageSujet: Re: Gold OHM   Dim 12 Oct 2008, 16:35

RDS a écrit:
Perso je prendrais les deux Mr. Green

Oui j'y ai pensé mais je dois rester raisonnable... je vais recevoir 6 bettas ce mois-ci en gold et orange-gold... je dois me calmer sinon on va finir par vivre dans des bacs gerbables nous aussi >.<
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freddy
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MessageSujet: Re: Gold OHM   Dim 12 Oct 2008, 18:58

calie-coco a écrit:
RDS a écrit:
Perso je prendrais les deux Mr. Green

Oui j'y ai pensé mais je dois rester raisonnable... je vais recevoir 6 bettas ce mois-ci en gold et orange-gold... je dois me calmer sinon on va finir par vivre dans des bacs gerbables nous aussi >.<
totalement hs hihi
je vois qu'il n'y a pas que moi qui vit dans une maison gerbable mdr
on ne fait pas de lit avec bacs incorporé dans la tête de lit ? niak
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calie-coco
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MessageSujet: Re: Gold OHM   Dim 12 Oct 2008, 21:03

Et encore, bientôt je remplumerai mes oreillers avec de la catappa yeux roulants
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calie-coco
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MessageSujet: Re: Gold OHM   Dim 12 Oct 2008, 21:14

Je viens de recevoir une réponse de l'éleveur, il n'a pas le temps de prendre d'autres photos avant mardi mais il me conseil aussi de prendre le deuxième car il le trouve plus joli hihi

Donc c'est parti pour le deuxième ! =)

Et petite question, comment traduiriez-vous ceci : "So,you will get free for the sibling sister...ok? Very Happy"
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RDS
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MessageSujet: Re: Gold OHM   Dim 12 Oct 2008, 21:18

calie-coco a écrit:
Et petite question, comment traduiriez-vous ceci : "So,you will get free for the sibling sister...ok? Very Happy"

il doit surement te demander si une soeur du poipoi en cadeau ça te dirait .

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calie-coco
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MessageSujet: Re: Gold OHM   Dim 12 Oct 2008, 22:08

Ok merci bluesmile
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sandra88
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MessageSujet: Re: Gold OHM   Dim 12 Oct 2008, 22:54

Moi aussi j'aurai pris le 2eme smile

Je le trouve magnifique!
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Syah
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MessageSujet: Re: Gold OHM   Dim 12 Oct 2008, 23:27

je confirme,
je trouve le 2nd tres interessant d'apres les differentes explications de floppy up
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floppy
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Date d'inscription : 21/03/2006

MessageSujet: Re: Gold OHM   Mar 14 Oct 2008, 19:45

Citation :
Je viens de recevoir une réponse de l'éleveur, il n'a pas le temps de prendre d'autres photos avant mardi

ça m'avait surpris quand tu m'avais demandé ça... mdr tire-langue
tu demandes ça pour les défauts d'écailles?

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calie-coco
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MessageSujet: Re: Gold OHM   Mar 14 Oct 2008, 19:52

Oui entre autre, j'ai la "surprise" une fois d'un défaut d'écaille sur l'autre côté du poisson, et une autre fois le cas d'un betta lavender qui s'est en fait avéré marbré mais seulement d'un côté (grosse tache décolorée sur le flanc droit et autour de l'œil).

Donc maintenant je préfère demander lol

Et puis parfois on ne voit la dorsale entièrement sur la photo de présentation donc si le vendeur veut bien refaire une photo de l'autre côté c'est toujours bon à prendre. bluesmile
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MessageSujet: Re: Gold OHM   Ven 17 Oct 2008, 21:24

ça y est, la commande est bouclée.

Les 8 bettas seront postés le 20. J'espère qu'il ne fera pas trop froid car malgré mon insistance l'éleveur ne mettra pas de chaufferette nan juste du papier isolant. Il m'a dit que la commande envoyée la semaine dernière en suisse est arrivée KO car température trop élevée...

Je croise les doigts...
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MessageSujet: Re: Gold OHM   Ven 17 Oct 2008, 21:31

je ne veux pas te faire peur mais ils annonce 1 degree le matin pour ce week end
sans chaufferette il n arriveront pas vivant chez toi
insiste aupres du vendeur
les temperatures de la semaine derniere ne sont pas celle de la semaine prochaine
bon courage
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MessageSujet: Re: Gold OHM   Ven 17 Oct 2008, 22:24

entièrement d'accord avec Théo insiste fortement pour la chaufferette.

Même si il fait bon la journée je t'avais mis une chaufferette pour ta commande, car les nuits sont fraiches...raison de plus pour des poissons qui viennent de loin!

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MessageSujet: Re: Gold OHM   Sam 18 Oct 2008, 01:32

Je lui ai renvoyé un mail en spécifiant les températures et que je voulais un heat pack. Il vient de me répondre ceci : "Don't worry, I'll save them by add paper to keep warm"

...

Je vais lui renvoyer un mail disant que ce ne sera pas suffisant... ça m'énerve un peu, ça ne lui coûte rien de rajouter une chaufferette quand même...

Aquastar71 et Elegantbetta m'avaient déjà refusé la chaufferette auparavant... Vous savez s'il y a une raison à tant de refus de leur part ?
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MessageSujet: Re: Gold OHM   Sam 18 Oct 2008, 02:11

d'ailleurs, dernièrement, les bettas de leviathan et Eldaril d'aquastar ne sont pas arrivés vivants sans chaufferette...

Citation :
Vous savez s'il y a une raison à tant de refus de leur part ?

le cout de la chaufferette...des difficultés pour s'en procurer huh

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MessageSujet: Re: Gold OHM   Sam 18 Oct 2008, 02:20

Aquastar71 ne voulait pas ajouter de chauferette dans le second envoi... justification, le coût de 8$...
Nous lui avons dis que nous payons le surcoût... et qu'aucun envoi ne se ferait sans heat pack.
Il n'a pas voulu en mettre dans le premier envoi, et les poissons sont morts, alors que je lui avais spécifié la necessité d'une chauferette....
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MessageSujet: Re: Gold OHM   

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