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 Beta en aquarium communautaire

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bullette
Alevin
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Date d'inscription : 22/09/2008

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MessageSujet: Beta en aquarium communautaire   Beta en aquarium communautaire EmptyLun 22 Sep 2008, 17:23

Bonjour,

Je me pose des questions par rapport au beta en aquarium communautaire.

Initialement, je pensais prendre un 15/20L pour un beta seul. Mais voila que ma soeur me propose de m'offrir son 60L équipé. Dans un soucis d'économies, je suis tentée, mais 60 L pour un béta seul c'est un peu grand. Et pour un béta mâle et 3 femelles c'est bien trop petit.

J'ai vu ici même que certains poissons étaient compatibles avec les bétas ...
(- Rasbora arlequin (Rasbora heteromorpha),
- néons (Paracheirodon innesi),
- barbus cerise (Barbus titeya),
- kuhlis (Pangio kuhli),
- corydoras (toutes éspèces),
- crevette fantome (Caridina japonica),
- escargots (Ampulaire, Neritina...) ")
... mais dans quelles mesures ?
J'imagine que le béta peut quand même décider de les attaquer ...
Ces mêmes poissons vont ils vivre normalement ou stressés en permanence par la présence du béta ? (bien sur, je pense mettre diverses plantes et cachettes mais il sera difficile de les séparer en cas de problèmes scratch ).
Je ne voudrais pas que la cohabitation se fasse au détriment des autres poissons hum

2ème question : quels sont les betas les moins agressifs ? Quelles espèces ? Et mâle ou femelle ? (j'imagine que ce sont les femelles mais je préfère demander tire-langue )

3ème question : quelle profondeur de bac ne faut il pas dépasser pour que le beta ne se fatigue pas à remonter à la surface ?

Merci d'avance pour votre aide Very Happy
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MessageSujet: Re: Beta en aquarium communautaire   Beta en aquarium communautaire EmptyLun 22 Sep 2008, 17:53

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claire
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claire

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MessageSujet: Re: Beta en aquarium communautaire   Beta en aquarium communautaire EmptyLun 22 Sep 2008, 18:38

Comme mon expérience personelle ne concerne que les splendens domestiques, je ne me prononces pas sur les types sauvages de Bettas.

Rasbora heteromorpha ou Barbus titeya: jamais vu de problème d'agression.
Le titteya est le seul Barbus qui n'agresse pas les Bettas.
Jamais vu un Betta attaquer un heteromorpha ou un titteya (je ne parles pas d'alevins).

Néons: personellement, je n'ai eu que des cardinalis.
Ce n'est pas une association idéale par rapport aux paramètre de l'eau, car il faut faire des compromis, ce qui est dommage.

Pangio kuhli: Aucun problème.

Corydoras: Pas de problème d'agression, mais paramètres de l'eau différents.

Crevettes: Dépend des Bettas, souvent ils mangent les crevettes en profitant de leur mue.

Escargots: personellement j'ai eu des planorbes, physes et mélanoïdes avec des Bettas, certains les sortent de leur coquille pour les manger, d'autres ne le font pas.

D'autre part, il faut penser au volume compatible avec le fait que des poissons doivent être tenus en bancs, et par rapport à leurs besoins de nage. 60 litres est donc "un peu juste".

Et il faut tenir compte du fait que les Bettas peuvent souffrir de la concurrence alimentaire de poissons plus rapides.

Une profondeur de bac de 30-40 cm ne pose pas de problème.

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MessageSujet: Re: Beta en aquarium communautaire   Beta en aquarium communautaire EmptyLun 22 Sep 2008, 18:52

j'ai déjà maintenu des betta en communautaire dans des 70 et 120l

dans les deux cas jamais de problème
et j'ai eu tout de sorte avec (guppys,platys,mollys,néon,moenkhausia,barbus schuberti,ancistrus,crevette,ampullaire,limnée,etc..)
et jamais eu de problème

les bettas grgnote souvent les antenne des limnée mais c tout
et souvent le sbettas essaye de bouffer les antenne des ampullaire mais une fosi qu'il s'y ont gouter ils n'y touchent plus jamais

encore maintenant j'ai un PK jaune qui vit avec une 40taine de jeuneplatys + 4 barbus schuberti ( mais je les ai tous vendu pour faire un bac pour alevin betta ou pour femelle)
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MessageSujet: Re: Beta en aquarium communautaire   Beta en aquarium communautaire EmptyLun 22 Sep 2008, 18:58

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bullette
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MessageSujet: Re: Beta en aquarium communautaire   Beta en aquarium communautaire EmptyLun 22 Sep 2008, 21:45

Merci pour vos réponses. Je suis un peu perdue avec tout ce que je lis. Mais je ne suis pas pressée et je vais prendre mon temps pour évaluer les différentes possibilités et essayer de faire un aquarium agréable à vivre pour les poissons.

Je vais me documenter davantage sur les betas sauvages. Ca pourrait être la solution ... Après je ne sais pas trop où on peut les trouver, et j'avoue que je préférais acquérir des poissons nés en aquarium qu'enlevés à leur milieu naturel. sad

Je ne suis pas trop fan des crevettes et escargots. Apportent ils quelque chose à "l'écosystème" ou juste des crottes supplémentaires ? haha

Edit :

Eldaril, est ce que cette configuration ...
"- 2 ou 3 couples d'Iriatherina werneri
- 1 harem de betta smaragdina ou 2 trio de betta picta
- 8 corydoras pygmaeus
avec pour les paramètres de l'eau:
- température: 23 - 24°C
- pH: 6,5 à 7
- dureté: 8 à 10°d GH"
... fonctionne aussi si je remplace les betas cités par des betas imbellis ? (sur le site ils disent 50L pour 2 mâles et 4 femelles mais je peux en mettre moins pour éviter de les tasser -1 mâle 3 femelles ?)

J'ai lu que les corydoras avaient besoin d'un fond sableux pour ne pas se blesser et les betta de gravier ... et d'autre part que le sable est difficile d'entretien, surtout pour débuter ... huh
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calie-coco
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MessageSujet: Re: Beta en aquarium communautaire   Beta en aquarium communautaire EmptyLun 22 Sep 2008, 23:09

Tout dépend du type de sable dont tu parles : le sable de loire est parfait pour le betta comme les cory.

Si tu prends du sable plus fin l'entretien est plus difficile car il est assez "volatile" dans l'eau et part plus facilement lors du syphonage.
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MessageSujet: Re: Beta en aquarium communautaire   Beta en aquarium communautaire EmptyLun 22 Sep 2008, 23:19

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floppy
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MessageSujet: Re: Beta en aquarium communautaire   Beta en aquarium communautaire EmptyLun 22 Sep 2008, 23:25

disons que tu auras toujours des personnes qui te diront on peut faire ci on peut faire ça. avec de nombreux poissons on peut agir dans une marge de tolérance.

Agir dans une marge de tolérance implique que parfois ça marche et parfois pas.
Un communautaire c'est souvent fait de compromis.
et comme tu l'as dit tu trouveras du coup des pour et des contre sur tous les sites que tu consulteras. parfois ça passe, parfois ça casse malheureusement.

je suis tout à fait en accord avec Eldaril qui prone le respect au mieux des besoins de chaque espèce up

un betta splenden (mâle ou femelle) seul dans un 20L, eau quasi stagnante, sol sombre, plantes qui vont en surface, température à 25° et des paremètres d'eau correcte = besoin de base remplis sans concession = bonne maintenance à coup sûr!!! yes
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MessageSujet: Re: Beta en aquarium communautaire   Beta en aquarium communautaire EmptyLun 22 Sep 2008, 23:43

Oui, je ne veux pas prendre de risque inutile, je ne voudrais pas mettre en péril la vie des poissons, d'autant plus que si ça ne va pas, je n'ai pas d'autre bac pour effectuer des changements.

Je vais réfléchir, à savoir si je prépare un aquarium avec les espèces qu'a citées Eldaril, avec une réserve pour les corydoras à cause du sable ... C'est quoi le sable de Loire ? honteux

Ou des bettas imbellis seuls si c'est possible.

Dans tous les cas je redemanderai des conseils pour préparer mon aquarium.

Merci Very Happy
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MessageSujet: Re: Beta en aquarium communautaire   Beta en aquarium communautaire EmptyMar 23 Sep 2008, 00:08

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MessageSujet: Re: Beta en aquarium communautaire   Beta en aquarium communautaire EmptyMar 23 Sep 2008, 00:38

Je me rends compte que je n'ai pas pensé à tout ça. yeux roulants

Le Ph est de 7.84
Et la dureté moyenne 19,2°F, ce qui correspond à une dureté moyenne, mais je ne sais pas combien ça fait de d GH Confused
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claire
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MessageSujet: Re: Beta en aquarium communautaire   Beta en aquarium communautaire EmptyMar 23 Sep 2008, 01:24

bullette a écrit:


Le Ph est de 7.84
Houlà, les Bettas ne vont pas apprécier ça...

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MessageSujet: Re: Beta en aquarium communautaire   Beta en aquarium communautaire EmptyMar 23 Sep 2008, 09:35

Est ce possible de changer le Ph d'une eau autrement qu'avec un osmoseur (qui coûte assez cher je crois) ? huh
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brumiel
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MessageSujet: Re: Beta en aquarium communautaire   Beta en aquarium communautaire EmptyMar 23 Sep 2008, 11:01

Ma modeste expérience, avec mon bac de 54L.

1er betta introduit en même temps que les Rasboras heteromorpha, alors que les plantes étaient encore peu développées (le bac n'avait que 2 mois) : ça s'est bien passé pendant quelques semaines, puis après le betta a attaqué les rasboras. Je l'ai déplacé.

2nd betta introduit dans ce bac : 1 an après la mise en route de ce 54L, plantes fortement développées. Aucun souci, le betta a trouvé son territoire et les rasboras sont paisibles.

Je peux imaginer que la première cohabitation a échoué car les plantes n'étaient pas assez développées, ce qui ne permettait pas au betta de se trouver son territoire...

Escargots : le betta permet de bien équilibrer la nombre de mes cagouilles (physes, mélanoïdes et planorbes), car il mange une partie de tous petits.
Ampullaire : lorsque l'escargot devient gros, le betta a tendance à vouloir lui boulotter les antennes....

Voilà, si cela peut t'aider Mr. Green
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MessageSujet: Re: Beta en aquarium communautaire   Beta en aquarium communautaire EmptyMar 23 Sep 2008, 11:14

brumiel a écrit:

Je peux imaginer que la première cohabitation a échoué car les plantes n'étaient pas assez développées, ce qui ne permettait pas au betta de se trouver son territoire...
Et aux rasboras de mieux se cacher peut-être.
Est-ce que les rasboras étaient aussi plus jeunes/petits lors de la première tentative ?

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MessageSujet: Re: Beta en aquarium communautaire   Beta en aquarium communautaire EmptyMar 23 Sep 2008, 11:58

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MessageSujet: Re: Beta en aquarium communautaire   Beta en aquarium communautaire EmptyMar 23 Sep 2008, 12:13

[quote="Eldaril"]
bullette a écrit:


Donc tu as un dureté de 10,7°d GH.

C'est le pH qui pose soucis en effet, il va falloir que tu testes ton pouvoir tampon (KH ou TAC) pour voir si tu peux modifier le pH sans devoir faire un ajout d'eau osmosé.

Est ce vous pouvez m'en dire un peu plus, car j'ai bien lu certaines choses la dessus, mais j'ai du mal à comprendre honteux

Le pouvoir tampon doit être comment pour que le ph soit modifiable ?
Comment le modifier autrement qu'avec une eau osmosée ?

Il faudrait que le teste le ph de l'eau courante car les chiffres que j'ai donnés sont ceux que j'ai trouvés sur le rapport de la mairie pour ma zone d'habitation, mais ça nécessite une confirmation.
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MessageSujet: Re: Beta en aquarium communautaire   Beta en aquarium communautaire EmptyMar 23 Sep 2008, 12:19

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Corentin
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MessageSujet: Re: Beta en aquarium communautaire   Beta en aquarium communautaire EmptyMar 23 Sep 2008, 13:37

mes bettas ont toujours eu un comportement totalement pacifique envers les autres poissons d'autere espèce
meme avec mon gourami perlé, mes guppys ou mon couple de ramirezi je n'avais pas eu de problème huh
Tout ce qui se passait c'est qu'avec un betta tout mes alevins se faisaient bouffés
Il est evident que je les ai toujours maintenu dans les bonnes condition en mettant des espèces ayant les meme besoins en eau et que la plupart des poisson que j'ai cité n'ont pas été maintenu en meme temps

Si tu reçoit un bac de 60l je te conseil de le prendre
et de mettre dedans un betta et des poissons qui dans tous les cas ne devraient pas abvoir de problème ou poser problème au betta
comme par exemple tétra diamant,rasbora,ancistrus
ou encore un betta et quelques platys huh
sinon tu prend le 60l et tu met seulement un betta dedanscomme ça il aura la chnace davoir de l'espace pour lui tout seul et ce sera toujours plus facile d'entretien qu'un bac de 20l
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MessageSujet: Re: Beta en aquarium communautaire   Beta en aquarium communautaire EmptyMar 23 Sep 2008, 13:47

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MessageSujet: Re: Beta en aquarium communautaire   Beta en aquarium communautaire EmptyMar 23 Sep 2008, 14:10

Sympa la giraffe up
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MessageSujet: Re: Beta en aquarium communautaire   Beta en aquarium communautaire EmptyMar 23 Sep 2008, 14:37

Merci Eldaryl.

Brumiel et Corentin, j'ai un peu laissé tomber l'idée du betta splendens, l'entente étant aléatoire et n'ayant pas d'issue possible si ça devient la guerre dans mon aquarium Confused

Et puis les propositions d'Eldarile, notamment celle avec les bettas smaragdina m'ont séduites yes
Reste plus qu'à tester mon eau, et d'aviser.

Je pourrai toujours prendre un 20L plus tard avec un betta splendens, quand j'aurai un peu peu plus de place et un peu plus de moyens yes
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MessageSujet: Re: Beta en aquarium communautaire   Beta en aquarium communautaire EmptyMar 23 Sep 2008, 14:45

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MessageSujet: Re: Beta en aquarium communautaire   Beta en aquarium communautaire EmptyMar 23 Sep 2008, 15:12

Ok, merci bluesmile

Je devrais avoir mon aquarium le mois prochain. Il faut que j'aille le chercher chez ma soeur, mais elle habite loin.

Ca me laisse le temps de tester l'eau à la sortie du robinet ... et à continuer de me renseigner pour la préparation du bac (plantes, alimentation des poissons, tout ça)
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