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 Jeunes issus QdV jaune x QdV cambodge

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drygam
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Date d'inscription : 16/04/2008

MessageSujet: Jeunes issus QdV jaune x QdV cambodge   Mar 02 Sep 2008, 16:23

Les parents :





Génétique :

Un résumé de ce que j'avais écrit ici... mais avec la femelle à irisation étendue et non à irisation normale comme je le pensais au départ.

A. La théorie


A.1. Couche noire
100% des alevins à fond cambodge.

A.2. Couche rouge

A.2.1. Répartition de la couche rouge
100% des alevins de phénotype "rouge étendu" (couche rouge sur le corps et les nageoires)
ou
50% des alevins de phénotype "rouge étendu" et 50% des alevins de phénotype "rouge normal" (couche rouge uniquement sur les nageoires).

A.2.2. Couleur de la couche rouge
100% des alevins "rouge"
ou
50% des alevins "rouge" et 50% des alevins "non-rouge" (= jaune)

A.3. Couche irisée
50% des alevins à irisation normale (couche irisée uniquement sur les nageoires) et 50% des alevins à irisation étendue (couche irisée sur le corps et les nageoires).
ou
100% des alevins à irisation étendue

B. La pratique

B.1. Couche noire
Tous les alevins sont bien à fond cambodge... avec quelques écailles noires chez certains.

B.2. Couche rouge

B.2.1. Répartition de la couche rouge
Aucun alevin n'a le corps ET les nageoires rouges à l'exception de quelques mâles avec le doute sur la présence d'au moins un allèle "rouge étendu" (ER) chez eux puisque les mâles cambodges (génotype erer) peuvent avoir du rouge sur le corps.
Chez les non-rouge (ou jaune), la couleur est peu marquée mais chez toutes les femelles il y a un contraste entre les nageoires et le corps ce qui laisse penser qu'aucune d'entre elles ne porte un allèle ER.

scratch scratch puisque cet allèle est décrit comme dominant et que le mâle est au moins hétérozygote ERer !!!!
Etant donné le nombre d'alevins (environ 70), je ne pense pas que le hasard et le cas 50% rouge étendu / 50% rouge normal puissent être une explication.
Je verrai bien ce que donne la reproduction PK "rouge étendu" x "jaune étendu" pour ce caractère.

B.2.2. Couleur de la couche rouge
Mâles : 4 "non-rouge" (jaune) et 7 "rouge".
Femelles : 16 "non-rouge" (jaune) plus éventuellement 2 retardataires et 20 "rouge".
Total : 22 "non-rouge" et 27 "rouge"... 50/50 scratch scratch scratch

B.3. Couche irisée
Chez les mâles, a priori, 4 à irisation étendue et 6 à irisation normale.
La différence entre ces deux phénotypes n'est pas toujours très perceptible à l'oeil nu et pour ne pas dire imperceptible sur les photos...

En ce qui concerne la couleur de la couche irisée, il ne semble y avoir que de l'irisation "turquoise" et "bleu-roi"... ce qui voudrait dire que le mâle est "turquoise", la femelle étant "bleu-roi" (voir la reproduction précédente)... mais rien de bien certain hum

Je complèterai cette partie lorsque j'aurai trié les femelles qui sont toujours dans le bac "communautaire" honteux


Les mâles "rouge" (7)

Mâle R-01:



Mâle R-02:



Mâle R-03:



Mâle R-04:



Mâle R-05:




Mâle R-06:



Un mâle retardataire....

Mâle R-07:



Peut-être que la répartition de la couleur pour les couches rouge et irisée ne s'explique pas par une hérédité à un gène avec deux allèles, l'un dominant, l'autre récessif scratch scratch


Bref... pas vraiment de jaunes dans cette reproduction, ou alors des jaunes très très très pâles désespoir désespoir ... et il y a quelque chose qui me dérange dans la ligne de dos chez beaucoup d'entre eux huh

Je ne pense pas que les mâles aient atteint le développement maximal de leurs voiles, et j'ai peur qu'ils soient tous comme le père avec des voiles beaucoup trop longs... ce que je retrouve chez la majorité des femelles au niveau de l'anale. Les dorsales des mâles, contrairement à celles de certaines femelles, ne sont pas terribles... ils ont du mal à les tenir !! Rayons très fins du père ?

Je ne compte garder qu'une (ou deux) femelle "non-rouge", la moins pire en forme et couleur et l'accoupler soit avec son père, soit avec l'un des deux mâles HM jaune intense, soit avec les deux wink

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Dernière édition par drygam le Mer 17 Déc 2008, 12:38, édité 6 fois
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pacostef57
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MessageSujet: Re: Jeunes issus QdV jaune x QdV cambodge   Mar 02 Sep 2008, 16:27

Ma première repro est casiment la même que le tienne!
Chez moi ils ont tous plus ou moins de rouge!
Mais dans le lot, j'ai des motifs papillon!!!
C'est cool!
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drygam
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MessageSujet: Re: Jeunes issus QdV jaune x QdV cambodge   Mer 03 Sep 2008, 18:08

Je viens de séparer les femelles "non-rouges"... et le compte final est 22 "non-rouge" vs 27 "rouge"...

Hum !!! Un gène, deux allèles NR et nr, un parent homozygote (nrnr) et l'autre hétérozygote (NRnr) et ça donne 50/50, 22 et 27 ça n'en est pas très loin !! scratch scratch

Les femelles "rouge" (19)

Femelle R-01:



Femelle R-02:



Femelle R-03:



Femelle R-04:



Femelle R-05:




Femelle R-06:



Femelle R-07:



Femelle R-08:



Femelle R-09:



Femelle R-10:



Femelle R-11:



Femelle R-12:



Femelle R-13:




Femelle R-14:



Femelle R-15:



Femelle R-16:



Femelle R-17:



Les femelles R-18 et R-19 étaient absentes lors de la photo de classe Mr. Green

Quelqu'un pour tenter une F2 avec un couple issu de cette repro ?? angel

Shit nan Shit nan Shit nan

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floppy
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MessageSujet: Re: Jeunes issus QdV jaune x QdV cambodge   Mer 03 Sep 2008, 18:34

les jaunes cambodges sont vraiment irisés en tout cas.

peut être que le fait d'avoir de l'irisation bleu roi et turquoise par rapport à de l'irisation bleue acier (irisation la plus fine a priori) la rend plus visible huh


Pour le rouge étendu c'est statistiquement bizare en effet, bon la théorie ne suit pas toujours la pratique...

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Florent
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drygam
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MessageSujet: Re: Jeunes issus QdV jaune x QdV cambodge   Mer 03 Sep 2008, 18:45

floppy a écrit:
les jaunes cambodges sont vraiment irisés en tout cas.
Je n'ai plus qu'à photographier tous les non-rouges pour voir si c'est aussi marqué chez tout le monde bang

Les mâles "non-rouge" (4)

Mâle NR-01:



Mâle NR-02:



Mâle NR-03:



Mâle NR-04:




Les femelles "non-rouge" (19)

Femelle NR-01:



Femelle NR-02:



Femelle NR-03:



Femelle NR-04:



Femelle NR-05:



Femelle NR-06:



Femelle NR-07:



Femelle NR-08:



Femelle NR-09:



Femelle NR-10:



Femelle NR-11:



Femelle NR-12:



Femelle NR-13:



Femelle NR-14:



Femelle NR-15:



Femelle NR-16:



Femelle NR-17:



Femelle NR-18:



Femelle NR-19:




smile

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drygam
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MessageSujet: Re: Jeunes issus QdV jaune x QdV cambodge   Dim 28 Sep 2008, 23:20

up

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jeremybetta
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MessageSujet: Re: Jeunes issus QdV jaune x QdV cambodge   Lun 29 Sep 2008, 02:30

bravo BRAVO Pour cette Jolie Repro
Certain qui sont '' non Rouge '' On des Tendances Jaunes.niak
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drygam
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Date d'inscription : 16/04/2008

MessageSujet: Re: Jeunes issus QdV jaune x QdV cambodge   Lun 29 Sep 2008, 10:08

jeremybetta a écrit:
Certain qui sont '' non Rouge '' On des Tendances Jaunes.niak
Jaune et "non-rouge" sont synonymes... à voir ici, là ou encore là, tu es certainement bilingue en étant québécois.

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drygam
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MessageSujet: Re: Jeunes issus QdV jaune x QdV cambodge   Mer 17 Déc 2008, 14:54

Les retardataires ont eu le droit à leur photo... Il ne manque que deux portraits sur les 49 jeunes de cette repro.

Contrairement à ce que j'avais écrit précédemment,

Citation :
Je viens de séparer les femelles "non-rouges"... et le compte final est 22 "non-rouge" vs 27 "rouge"...

le décompte final est de 23 "non-rouge-jaune" / 27 "rouge".

Sex ratio : 11 mâles (4 "non-rouge" et 7 "rouge") / 38 femelles (19 "non-rouge" et 19 "rouge")

Parmi les retardataires, j'ai deux femelles non-rouges (NR-17 et NR-18 ) qui ont un bug sur cette couche de couleur avec des coups de crayon rouge dans les nageoires. Je ne sais pas si c'est lié à leur soucis de croissance huh

Dans les deux repros de cette femelle cambodge rouge (avec irisation étendue), j'ai sorti quelques jeunes avec un semblant de motif comme le mâle R-01 et les femelles R-04 et R-11. Dans ma première repro, il y avait la femelle 17 qui présentait ce motif.
Je ne pense pas que ce soit lié au gène marbré étant donné que le motif n'évolue pas dans le temps par contre je ne sais pas si ça peut être lié au gène "variegated fins" ou s'il s'agit seulement d'une mise en place imparfaite de la couche rouge au niveau des nageoires scratch

J'ai essayé de classer les jeunes en fonction du degré d'irisation. Chez les rouges, la différence phénotypique est assez nette entre ceux qui ont les nageoires sans couche superficielle irisée et ceux qui ont les nageoires avec une couche superficielle irisée, pour ces derniers le rouge tire plus vers le rouge-violet comme chez la mère. Chez les jaunes, les différences sont moins nettes.

J'ai conservé la femelle NR-07 pour ma F1. Elle était parmi celles qui présentaient le moins d'irisation et sa dorsale à 15 rayons ne passait pas inaperçu même très tôt.
J'avais prévu une repro père-fille mais le caractère "rayons frisés" du père qui est passé chez de nombreux mâles m'a fait changé d'avis. Le prétendant le plus sérieux pour cette demoiselle est aujourd'hui le mâle SD orange et ses 13 rayons à la dorsale récupéré lors du show en Auvergne. Je ne crains pas trop de fixer le côté SD dans cette souche de QdV, et au pire, je guette toujours l'apparition d'un mâle QdV jaune convenable dans l'une des animaleries de Montpellier.

D'autres jeunes sont partis chez Hox et d'autres doivent partir chez Corinne et Maxence.

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RDS
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MessageSujet: Re: Jeunes issus QdV jaune x QdV cambodge   Mer 17 Déc 2008, 15:18

drygam a écrit:
Dans les deux repros de cette femelle cambodge rouge (avec irisation étendue), j'ai sorti quelques jeunes avec un semblant de motif comme le mâle R-01 et les femelles R-04 et R-11. Dans ma première repro, il y avait la femelle 17 qui présentait ce motif.
Je ne pense pas que ce soit lié au gène marbré étant donné que le motif n'évolue pas dans le temps par contre je ne sais pas si ça peut être lié au gène "variegated fins" ou s'il s'agit seulement d'une mise en place imparfaite de la couche rouge au niveau des nageoires scratch

Peut etre les fameux Transposons ?

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MessageSujet: Re: Jeunes issus QdV jaune x QdV cambodge   Mer 17 Déc 2008, 20:52

RDS a écrit:
Peut etre les fameux Transposons ?
De ce que j'ai lu, j'associe les transposons au phénotype marbré et à ses variations au cours de la vie du Betta, notamment en période de croissance.
Je ne sais pas si tu as déjà parcouru The Ever-Changing Marble de Victoria Parnell ? Le Betta qui illustre les variations liés au gène marbré passe de turquoise à fond sombre (avec défaut de rouge) à cambodge papillon !!! affraid Dans mon cas, le patron/motif et les couleurs sont fixes aussi longtemps que j'ai pu conservé les Bettas sous les yeux, ce qui est encore le cas pour la femelle 17 de ma première repro même si elle n'est plus chez moi huh

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MessageSujet: Re: Jeunes issus QdV jaune x QdV cambodge   Mer 17 Déc 2008, 21:03

que dire a part magnifique bravo
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MessageSujet: ...   Mer 17 Déc 2008, 22:33

Pour info
il me semble avoir vu des QDV jaune tres co,venables ya 2/3 jours au botanic de clapiers ...
cours ... yeah
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drygam
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Date d'inscription : 16/04/2008

MessageSujet: Re: Jeunes issus QdV jaune x QdV cambodge   Jeu 18 Déc 2008, 12:48

kassius a écrit:
Pour info
il me semble avoir vu des QDV jaune très convenables il y a 2/3 jours au Botanic de clapiers ...
cours ... yeah
"Veni, Vidi, Rien pris" mdr
Il y en avait bien un sans trop "d'écailles noires" mais il avait la dorsale trop étroite et l'extrémité des voiles trop fine hum
Merci pour l'info... je crois me souvenir - non en fait j'en suis sur tire-langue - que c'est un lieu que tu fréquentes assidument... je n'ai rien contre un petit MP lors de l'arrivée de QdV jaunes et/ou oranges wink

Au JA*****ND près de ton boulot, il y avait une femelle turquoise avec un masque (incomplet scratch) ces derniers jours au milieu d'autres femelles métalliques mais je suppose que tu n'as pas laissé passer l'arrivage de vendredi dernier angel sinon je vais devoir me taper sur les doigts de ne pas t'avoir prévenu honteux

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