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 Noir normal et noir marbré.

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derftrix
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MessageSujet: Noir normal et noir marbré.   Mer 27 Sep 2006, 21:35

Salut,

Sur le site de Bettysplendens ont peut lire (si j'ai bien traduit évidement) que le "black lace" c'est du noir marbré.

http://www.bettysplendens.com/articles/page.imp?articleid=1639

Hors sur l'article de Claire on comprend que le noir marbré et le noir normal (black lace) ne sont pas les même noir.

http://www.betta-forum.net/viewtopic.forum?t=295

Quelqu'un pourrais me dire si j'ai fais une erreur de traduction ou si les deux articles se contre-dise?

Merci

Derftrix

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Derftrix

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claire
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MessageSujet: Re: Noir normal et noir marbré.   Mer 27 Sep 2006, 21:43

On dirait bien qu'il y a une contradiction...mais ce qui me surprend, c'est que Victoria ne parle pas du noir normal...

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derftrix
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MessageSujet: Re: Noir normal et noir marbré.   Mer 27 Sep 2006, 21:47

C'est vraiment compliqué le noir...

Il va falloir que je fasse des recherches pour savoir si effectivement le "black lace" c'est du noir marbré ou non.

Merci pour ta réponse Claire.

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derftrix
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MessageSujet: Re: Noir normal et noir marbré.   Mer 27 Sep 2006, 22:14

Je viens de relire le livre de Betty, et sur son livre elle fait la distinction entre 3 noirs.

- Noir mélano.
- "Black lace" dont le noir fumé je suppose??
- Noir marbré

Donc ce qui est écrit dans son livre se rapproche plus de ton article Claire...

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MessageSujet: Re: Noir normal et noir marbré.   Mer 27 Sep 2006, 23:09

Il faut dire aussi qu'en fait, personne à ce jour ne connais tous les mécanismes génétiques des différents Bettas noirs, alors si en plus il y a différentes appellations, et qu'on mélange les gènes et les noms des phénotypes, ce n'est pas gagné pour s'y retrouver.

Comme plusieurs éleveurs travaillent les Bettas noirs, en Asie, en Europe et aux USA, chacun fait de petites découvertes, mais aussi élabore ses propres théories, on en apprend toujours plus de mois en mois et d'année en année.

J'ai retiré mon article sur le bettas Double-noirs, afin de vérifier les informations d'une part, et le mettre à jour d'autre part.

Je le remettrai en ligne dès que possible, c'est-à-dire pas tout de suite. clin-d'oeil

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MessageSujet: Re: Noir normal et noir marbré.   Sam 30 Sep 2006, 23:34

J'ai aussi envoyé un mail à Connie Emery qui élève des Double-noirs pour son avis.

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MessageSujet: all black (titre de circonstance mais trompeur)   Dim 07 Oct 2007, 09:43

[b]Bonjour à tous ! Pas grand monde n'est levé apparemment. Trop arrosé la victoire ? Ma question du jour : j'ai croisé un PK noir (Mélano ?) avec une femelle Royal Blue métallisée et conxervé une trentaine de jeunes sur les 200 ou 300 alevins. Ils ont 1 mois et se pigmentent. On dirait qu'il n'y aura que des "all black", aucune trace de bleu. Est-ce possible ? Claire parle de double-noirs, s'est elle repenchée sur le sujet ?

claire a écrit:
I

J'ai retiré mon article sur le bettas Double-noirs, afin de vérifier les informations d'une part, et le mettre à jour d'autre part.

clin-d'oeil
[/b]
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MessageSujet: Re: Noir normal et noir marbré.   Dim 07 Oct 2007, 11:12

Pour qu'il s'agisse de double black il faudrait que le mâle soit lui même double black et la femelle géno mélano je crois.

Par contre la photo du mâle est un peu sombre mais on dirait plus du superblack que du mélano (le corp est il noir comme sur la photo ou bleu?)

En tout cas le résultat que tu obtients avec un couple comme celui ci m'interesse beaucoup, tiens nous au courant de l'évolution des petits !

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MessageSujet: Re: Noir normal et noir marbré.   Dim 07 Oct 2007, 12:06

Black lace = Marbré ?? ... c'est quoi ce delire ? haha

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MessageSujet: Re: Noir normal et noir marbré.   Dim 07 Oct 2007, 14:27

C'est pas un délire, juste le titre du topic de Derftrix que j'ai continué. Tu
remontes au départ et tu en verras la raison. Moi je m'y suis collé
parce que le dernier post (de Claire) de ce topic parlait de double
facteur mélano, c'est tout. Pour répondre à Derftrix, je ne sais pas la
génétique de ce mâle, acheté sur le marché de Bangkok (ils ne parlent
pas anglais), mais il est bien noir, avec les nageoires un peu fumées
quand m^me. La femelle a donné avec un autre mâle des jeunes comme
celui ci (photo) contenant du noir sous le bleu. Je te tiendrai au
courant bientôt (ils poussent super vite!) de la couleur finale des
jeunes, mais là, ça part sombre !

le même , une autre vue

un fils de la femelle
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derftrix
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MessageSujet: Re: Noir normal et noir marbré.   Dim 07 Oct 2007, 14:33

Tu as accouplé ta femelle avec quoi pour que ça donne un mâle comme celui ci?

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MessageSujet: Re: Noir normal et noir marbré.   Dim 07 Oct 2007, 14:51

Un marbré, qui est devenu tout vert depuis !
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MessageSujet: Re: Noir normal et noir marbré.   Jeu 18 Fév 2010, 01:11

RDS a écrit:
Black lace = Marbré ?? ... c'est quoi ce delire ? haha

Dans les années 1970, des bettas noirs "fertiles" sont apparus. G. Lucas les a appelé black lace.

A la même époque, le marbré déclenchait la même frénésie que les "bling-bling" bettas aujourd'hui

Les tous premiers marbrés étaient des noirs/cello. Dans les repros, il y avait 4 phénotypes qui ressortaient : des bettas marbrés (un mélange de noir et de cello sur le corps et dans les nageoires), des bettas noirs à tête blanche (white face), des bettas cellophanes et des bettas noirs... fertiles.

Marbré x marbré = unicolore noir fertile (phénotype non marbré mais génotype marbré)
Noir fertile de G. Lucas = black lace.

Marbré = black lace... seulement impossible de savoir si les noirs fertiles de G. Lucas sont les mêmes noirs fertiles que ceux de J. Sonnier et autre S. Saunders.
Ce dernier a écrit un article en 1985 "INDIAN CORN AND MARBLE BETTAS". Des copier/coller de cet article ont donné naissance à l'article "breeding Marbles" de Bettysplendens.net...

... pour répondre à ta question 28 mois plus tard

La génétique du Betta est très mal connue, et la transmission du savoir semble être une parfaite illustration du bouche à oreille avec distorsion de l'information au fil des années

Pis comme les sources ne sont pas (toujours) citées, il est difficile de remonter à la version originale (originelle ?) de l'information.

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MessageSujet: Re: Noir normal et noir marbré.   Jeu 18 Fév 2010, 08:35

tu vas a la peche aux infos de ya deux ans ?

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MessageSujet: Re: Noir normal et noir marbré.   Jeu 18 Fév 2010, 10:47

merci yvan d'avoir remonté ce post ainsi que celui sur le motif BF, vu que je chercherais ds l'idéal (mais pas tout se suite) à garder le phénotype noir et BF sur la descendance de mon mâle ...et pour une fois je comprends ce qui est écrit! vos explications sont devenues plus techniques avec le temps non?
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