Mâle HM orange * Femelle HM red dragon

Bapt · Sujet: Re: Mâle HM orange * Femelle HM red dragon Sam 31 Oct 2009, 11:48

Si c'était facile le mélange de couleur comme en art plastique....

Mais pourquoi on arrive pas a retirer la couche de rouge ? Si on arrive a du jaune ou du orange... on a réussi a peut pret a retirer cette couche même si on dit que jaune et orange sont des rouge incomplet.

Il est dit qu'il y a différente couche non ?

floppy · Sujet: Re: Mâle HM orange * Femelle HM red dragon Sam 31 Oct 2009, 11:53

Bapt a écrit:

Mais pour avoir du jaune ou du orange on a supprimé la couche rouge non ? Vue que le jaune est la première couche de couleur etc..

dans la théorie des couches il y a;
la couche "jaune" qu'on ne verrait jamais apparamment.... huh

la couche noire (qui peut être très noire dans le cas d'un mélano, brune pour l'allèle normal, et chair dans le cas d'un cambodge)
La couche rouge qui peut être rouge orange ou jaune
les couches irisées en surface.

Ensuite il y a des gènes de répartition qui détermins si la couleur de chaque couche est appliquée partiellement ou largement.

dans le cas de ton orange on aurait
- couche jaune
- couche noire altérer par le cambodge: corps de couleur chair
- Couche rouge bloquée au stade du orange avec du rouge étendu qui étend la couleur à tout le poisson
- couche irisée: en principe du bleu acier qui est l'irisation la plus fine est la moins visible sans allèle irisation diffuse qui étendrait le bleu sur tout le betta.

comme tout ce qui concerne le betta, la théorie des couches est à prendre avec des pincettes.

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Florent
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drygam · Sujet: Re: Mâle HM orange * Femelle HM red dragon Sam 31 Oct 2009, 12:05

Bapt a écrit:

Si c'était facile le mélange de couleur comme en art plastique....
Mais pourquoi on arrive pas a retirer la couche de rouge ? Si on arrive a du jaune ou du orange... on a réussi a peut pret a retirer cette couche même si on dit que jaune et orange sont des rouge incomplet.
Il est dit qu'il y a différente couche non ?

Il est dit oui...

Il est dit que le jaune et le orange sont des rouges incomplets... que le rouge (allèle R) est dominant sur le jaune (allèle nr1) et sur le orange (allèle nr2).

Donc en croisant deux jaunes ou deux oranges, on ne devrait avoir que des jaunes dans le premier cas et que des oranges dans le second cas... ce qui ne fonctionne pas comme ça, au moins chez moi pour les oranges, et pour les jaunes chez d'autres éleveurs.

Deux oranges donnent jaune, rouge et orange.
En croisant deux rouges issus d'oranges - on pourrait donc dire "ils sont porteurs d'orange" - ben ça semble vouloir ne donner que du rouge... hop, envolé le orange ;-)

Peut-être que la meilleure solution est d'avoir du rouge perdu dans la souche... ça fait disparaitre le rouge et laisse apparaitre le jaune et/ou le orange, mais si le jaune et le orange sont des rouges incomplets, ça pourrait faire disparaitre le jaune et le orange.
Quoi que dans la souche gold de Floppy, le rouge disparaissait et le gold restait... et c'est peut-être pour ça que certains oranges et certains rouges semblent être porteurs de rouge perdu.

Il faudrait réussir à reproduire un rouge devenu cellophane donc a priori porteur de rouge perdu (à moins que ce ne soit du marbré extrême), et voir ce que ça donne dans des repros avec du rouge, du jaune et du orange... et espérer que tous les alevins ne terminent pas cellophanes ^_^

Le seul qui a réussi à peler ses bettas comme des oignons de manière à virer la couche bleue, la couche rouge, la couche noire et ne garder que la couche jaune et ce, d'une génération à l'autre avec un résultat 100% garanti, travaille la couleur gold ;-)

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ORNITHOLOGIE & BETTA

Bapt · Sujet: Re: Mâle HM orange * Femelle HM red dragon Sam 31 Oct 2009, 12:10

Oh... je suis tomber de ma chaise là. Je comprends mieux.

Du travail et du travail pour arriver au couleur souhaité !

merce de votre aide, je vous donnerais des nouvelles de la reproduction que je compte faire. En F1 comme dis Floppy faire disparaitre le gène " dragon " tout en sélectionnant les individus potenciel au couleur souhaité. Et arrive en F3 faire le trie entre Dragon ne comportant pas de orange et de " dragon " orange sans défaut de rouge.

Humm... Je sens que je vais avoir du boulot, va falloir que je mette tout en place avant.

En fait je réfléchis en plusieurs fois j'arriverai a avoir du orange ou du jaune. Vue comme tu dis Drygam il va falloir que je sélectionne les individus potentiel au orange ou jaune. Donc essayer de supprimer tout le rouge, faire un peu comme toi mais en rajoutant la difficulté de faire tenir le gène dragon...

floppy · Sujet: Re: Mâle HM orange * Femelle HM red dragon Sam 31 Oct 2009, 13:26

drygam a écrit:

Quoi que dans la souche gold de Floppy, le rouge disparaissait et le gold restait... et c'est peut-être pour ça que certains oranges et certains rouges semblent être porteurs de rouge perdu.

oui mais dans mon cas il ne faut pas confondre l'aspect doré donné par l'irisation métallique de surface et un pigment jaune que produirait un vrai jaune.
et mes bettas ayant présenté l'action supposée du rouge perdu pendant la croissance se sont retrouvés cellophanes et pas jaunes. la couleur gold n'était obtenu que par l'irisation métallique de surface.

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