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| Auteur | Message |
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Dare Design Halfmoon Copper


Nombre de messages: 1166 Age: 30 Localisation: clermont-ferrand Date d'inscription: 04/01/2006
 | Sujet: Re: Nouveau concours photo Lun 22 Juin 2009, 20:59 | |
| Ce concours etait trés formateur. Je trouve très enrichissant de partager les commentaires  . En tout cas, vivement le prochain  _________________ Prochain show avant Moudon : l'Allemagne....
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|  | | drygam Premier de catégorie, concours virtuel, décembre 2009


Nombre de messages: 1690 Age: 32 Localisation: montpellier Date d'inscription: 16/04/2008
 | Sujet: Re: Nouveau concours photo Mar 23 Juin 2009, 00:45 | |
| | charly46 a écrit: | C'est rageant de voir que c'est toujours Drygam qui gagne à tous les concours virtuels ou non (Suisse) Mais c'est vrai qu'il monte la barre très haute le méchant |
| Claire a écrit: | | Pour toutes ces raisons, il ne faut jamais prendre un concours virtuel trop au sérieux, même si nous le conduisons de manière sérieuse. |
Et en Suisse, je n'étais pas dans la catégorie ouverte donc pas vraiment de comparaison à faire avec toi Puis si tu regardes les notes du juge 1, c'est l'un de tes Bettas qui arrive en tête En plus, je suis tout sauf un méchant !!!
| charly46 a écrit: | Je vais lui demander sa recette à Domont et il a intérêt de me la donner |
Je n'ai pas de recette, j'ai reproduit les Bettas que j'avais et que j'ai choisi du mieux que j'ai pu avec ma maigre expérience du Betta de concours il y a un an pour les oranges, et pas du tout choisi pour les irisés foncés vu qu'à chaque fois j'ai eu la chance d'être généreusement parainné... j'ai des oranges avec une ligne de dos horrible mais une allure générale à la Sarawut et des irisés foncés à voiles longues qui m'ont sorti des plakats et des DTHM plutôt pas mal. Rien de bien volontaire dans tout ça
| Dare Design a écrit: | Ce concours etait trés formateur. Je trouve très enrichissant de partager les commentaires . En tout cas, vivement le prochain  |
Oui, c'est assez amusant de lire les commentaires... je me demande lequel des deux juges est Dare Design 
C'est intéressant de regarder ses Bettas avec une autre approche, c'est vrai que c'est quelque chose qui manque lors des concours réels mais d'un autre côté si tous les éleveurs se mettent à harceler les juges pour connaître leur jugement en détail, j'en connais qui ne voudront plus venir aux concours 
Sinon, je suis content, mon plakat bleu-roi ne fera plus de complexe face à son frère bleu-acier maintenant  |
|  | | charly46 DT Butterfly Modérateur


Nombre de messages: 2343 Age: 28 Localisation: Entre gourdon (46) Date d'inscription: 28/08/2007
 | |  | | claire DT Gold Administrateur


Nombre de messages: 20817 Age: 51 Localisation: Suisse Date d'inscription: 01/07/2005
 | Sujet: Re: Nouveau concours photo Mar 23 Juin 2009, 12:29 | |
| Personellement, je dois dire qu'ayant fait l'expérience de jugements à points à différentes occasions, je n'aime pas trop ça. J'ai utilisé un système de points en "réel" en Allemagne, un système à points sur Bettas4all, et maintenant un autre système à points pour ce concours. Je suis très perplexe par exemple quand je vois un poisson ayant zéro défauts d'écailles obtenir 3 ou 4 points sur 5 pour les écailles...  |
|  | | Dare Design Halfmoon Copper


Nombre de messages: 1166 Age: 30 Localisation: clermont-ferrand Date d'inscription: 04/01/2006
 | |  | | leviathan Halfmoon Butterfly


Nombre de messages: 3607 Age: 31 Localisation: Rouen Date d'inscription: 16/08/2005
 | Sujet: Re: Nouveau concours photo Mar 23 Juin 2009, 13:43 | |
| Idem que pour Alex. J'ai mis quelques 5 (un ou deux), mais difficile de juger par exemple certains poissons ou il est impossible de voir les écailles sur les photos. Qui plus est, tous les poissons n'ont pas été jugés en même temps. Maintenant, il se peut que j'ai été plus ou moins sévère, mais dans l'ensemble, le classement reflète assez bien ce que je pensais. Si l'on prend le magnifique (au premier coup d'œil) betta orange de Drygam ( je parle du betta n°65, le 64 étant meilleur ), et qu'on l'observe à la loupe, on ne peut pas le mettre vainqueur de ce concours. La ligne de dos est vraiment mauvaise. C'est un exemple parmi d'autres. Le hasard a voulu que ce soit un autre poisson du même éleveur qui finisse premier (Le hasard... oui et non, c'est aussi et surtout le travail qu'il a effectué). Par contre, je reste disponible (dans la mesure du possible tout de même) si quelqu'un ayant présenté un poisson veut plus de commentaire par rapport à la note que je lui ai mis  . Ceci en MP, bien sûr. _________________   Nouvelles fiches mises à jour!
Dernière édition par leviathan le Mer 24 Juin 2009, 09:26, édité 1 fois |
|  | | 180-degrees-betta Halfmoon Butterfly


Nombre de messages: 4455 Age: 39 Localisation: Nouméa 98 Date d'inscription: 16/02/2006
 | Sujet: Re: Nouveau concours photo Mar 23 Juin 2009, 13:46 | |
| C'est amusant de vous lire avec l'éloignement et le recul que j'ai en ce moment. Bonne continuation. _________________ Fabrice
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|  | | progalacarte Halfmoon Turquoise


Nombre de messages: 712 Age: 51 Localisation: Roissy en brie (77) Date d'inscription: 28/09/2006
 | Sujet: Re: Nouveau concours photo Mar 23 Juin 2009, 14:26 | |
| Un point important qui a déjà été dit à plusieurs reprises, et qui a son importance : c'est un concours sur photo, donc le jugement ne peut être rendu pareil qu'en live. Une ligne de dos tordu par exemple ne se verra pas forcément sur les photos. Et puis, un autre point important : ce n'est pas un concours en vrai, on ne peut faire de comparaison entre un concours de vivants et ce concours/jeu sur photo. Mais dans l'ensemble, je rejoinds la pensée que le résultat reflère relativement bien ma pensée... même si mes poissons sont bien loin dans le classement... Une chose sûre : j'ai appris, en lisant les commentaires, que j'étais passé devant pas mal de chose sur pas mal de poisson. C'était le but du jeu (c'est le cas de le dire) : un côté pédagogique. Petit HS : Je suis depuis quelque temps en train d'étudier les guppyes, en concours. Que ce soit national ou international, les jugements se font selon un barême bien précis et officiel, avec une notation bien précise. Qui plus est, ce n'est pas UN poisson qui est jugé, mais un couple ou un trio. _________________   |
|  | | drygam Premier de catégorie, concours virtuel, décembre 2009


Nombre de messages: 1690 Age: 32 Localisation: montpellier Date d'inscription: 16/04/2008
 | Sujet: Re: Nouveau concours photo Mar 23 Juin 2009, 18:36 | |
| Ca me semble être un terrain assez glissant de faire des commentaires sur un concours auquel j'ai participé. Même en me concentrant seulement sur les numéros, difficile de faire abstraction de tout. Contrairement à ce qu'annonce Corinne & Maxence sur Betta portrait, les avis me semblent assez divergents sur le "classement". Sur les 10 premiers Bettas pour chaque partie ayant émis un jugement, un seul est commun aux trois listes et il a fini avec la meilleure moyenne du concours. Il n'y en a que trois de commun aux deux juges sur leurs 10 premiers respectifs. Je ne sais pas si c'est lié au caractère "ouvert" du concours, c'est à dire sans aucune catégorie... ou liée à la notation qui se serait faite en examinant chaque poisson par rapport à une sorte d'idéal et non avec les autres poissons présents dans le concours, exercice plus délicat à réaliser qu'en concours normal où l'on peut déplacer les bacs pour départager deux Bettas assez proches ou encore à la durée sur laquelle a pu s'étaler le jugement En survolant la page des résultats, il semble y avoir eu une "prime" aux mâles de la part du public et de manière moins tranchée une "prime" aux PK. En ce qui concerne la prime aux mâles, l'exemple flagrant concerne la femelle 67 qui arrive en tête dans le classement des deux juges mais seulement en 41ème position pour le public. Ouais Alex, j'adore me prendre la tête  Pour ce qui est du n°60, il me semble avoir le c#l entre deux chaises au niveau des standards : dorsale trop large et anale qui ne se termine pas assez en pointe pour un asymétrique et anale + pelviennes trop longues pour un symétrique. Au juge 2, en toute amitié  , quand je le regarde, je ne vois pas un shortmoon mais plus un asymétrique "Joepien" Je me pose la question de la distribution des points dans le système de notation pour qu'il termine en tête. Par exemple, en ce qui concerne la symétrie, il termine avec une moyenne très proche de celle du n°64. Si je parle des standards un peu plus haut, c'est parce qu'il me semble que la grille de notation a été établie à partir des standards de l'IBC ou c'est une mauvaise interprétation de ma part ? Pour ce qui est du système de points, n'ayant aucune expérience de jugement, je serai tenté de me ranger à l'avis de Claire ou de tenter une notation négative plutôt qu'une notation positive en attribuant des pénalités croissantes suivant le degré de la faute. Avec la liste des fautes de l'IBC, pour chaque faute, ce serait oui/non, ce qui de mon point de vue me semble moins "aléatoire" que d'attribuer une note en la piochant dans une fourchette. Il resterait un peu d'appréciation personnelle pour des critères comme l'harmonie générale. Je ne sais pas si c'est ce qui est fait de manière plus ou moins inconsciente par les juges IBC lors des concours réels. Pour la petite histoire, le 126 était un mix du 127 et du 134... l'éleveur était certainement fatigué  Je ne sais pas si tout ça est très constructif, comme pour mes Bettas, j'ai peut-être trop tendance à pointer du doigt ce qui me contrarie  |
|  | | progalacarte Halfmoon Turquoise


Nombre de messages: 712 Age: 51 Localisation: Roissy en brie (77) Date d'inscription: 28/09/2006
 | Sujet: Re: Nouveau concours photo Mar 23 Juin 2009, 18:46 | |
| Comme tu dis, terrain glissant. Je me rappelle de certains échanges de postes assez chaud après les résultats de concours réels. Ne pas oublier que, comme les concours en vrai, on se doit, à partir du moment que l'on participe, d'accepter et le règlement et les décisions des juges. Après, tu me diras, on peut toujours critiquer et donner sa pensée. C'est pour celà qu'existent les forums, entre autre. Toute critique est constructive. Et ce concours photo a encore besoin d'être construit, il n'y a que les bases de jeter avec ce numéro 1. A Domont 2007, durant le moment que j'avais été autorisé à être dans la salle de jugement pour photos, les juges étaient en grandes discussions. Le concours photo, ben y'a pas de discussion... enfin pour ce number one, pour le prochain concours, on a déjà tiré les leçons et travaillons déjà pour améliorer tout ça. Comme un tchat réservé aux juges, par exemple. Le système de jugement sera totalement différent. C'est vrai que le côté ouvert fausse un peu la donne. Juger une femelle HM est différent qu'un mâle PK, bien entendu. C'est déjà noté et vous réservons des surprises de ce côté là. Pour le 126, y'a qu'à voir les notes pour constater que personne n'a été dupe. J'avais été tenté de le supprimer, et puis m'en suis abstenu après, le jugement ayant démarré à ce moment. Pour moi, à la vue des différents chiffres, pour un concours que plusieurs avaient tenté de me dissuader de faire, ben j'suis content de moi... de VOUS... et ai grandes envies de continuer. Ce numéro un était en quelque sorte un test, un test pour savoir si il y avait suffisemment de personnes intéressés, un test pour voir si internet pouvait permettre un tel exercice. Un premier pas pour les photos, un grand pas, peut être, pour le concours sur le Net Déjà, je peux vous informer que le prochain concours sera sous l'égide du PBC, j'ai "offert" si on peut dire ce concours virtuel à cette association. Pour les prix, du coup, on vous réserve également des surprises. |
|  | | drygam Premier de catégorie, concours virtuel, décembre 2009


Nombre de messages: 1690 Age: 32 Localisation: montpellier Date d'inscription: 16/04/2008
 | Sujet: Re: Nouveau concours photo Mar 23 Juin 2009, 18:58 | |
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|  | | progalacarte Halfmoon Turquoise


Nombre de messages: 712 Age: 51 Localisation: Roissy en brie (77) Date d'inscription: 28/09/2006
 | |  | | progalacarte Halfmoon Turquoise


Nombre de messages: 712 Age: 51 Localisation: Roissy en brie (77) Date d'inscription: 28/09/2006
 | |  | | leviathan Halfmoon Butterfly


Nombre de messages: 3607 Age: 31 Localisation: Rouen Date d'inscription: 16/08/2005
 | Sujet: Re: Nouveau concours photo Mar 23 Juin 2009, 19:47 | |
| A titre personnel, je ne suis pas "pro" PK. Je comprends que l'on puisse aimer, là n'est pas le problème. J'ai pourtant en général bien noté les PK, en essayant au maximum de laisser mes préférences de côtés ;sinon, le mâle orange dont je parle plus haut aurait fini premier à mes yeux, dans la mesure où sa forme générale me plait beaucoup, mais ce n'est pas ce que l'on jugeait. Il se trouve qu'avec cette notation, le poisson mentionné se retrouve plus loin dans le classement. Ceci est assez justifié. Je rappelle le fait qu'il faut tout de même éviter de répandre les courbures de dos de mauvaise qualité, et comme ce concours se voulait éducatif, c'est, je trouve un parfait exemple. _________________   Nouvelles fiches mises à jour! |
|  | | leviathan Halfmoon Butterfly


Nombre de messages: 3607 Age: 31 Localisation: Rouen Date d'inscription: 16/08/2005
 | Sujet: Re: Nouveau concours photo Mar 23 Juin 2009, 19:51 | |
| | progalacarte a écrit: | | Tient, au passage et par curiosité (enfin, pas tout à fait, quelque peu intéressé. Une tiote idée qui fermente) : pour les habitués des concours, le Prix du public est-il parfois, souvent ou jamais un Boss des juges? (parallèle avec les résultats de ce concours photo) |
Il me semble qu'en général, les jugements diffèrent. Un betta avec une couleur "flashy" va plaire au public, qui ne prendra pas forcement le temps de "juger" un poisson selon les critères que l'on connait.
Un exemple tout simple. Je vais dans un concours, je vote en tant que public, et bien, je vais voter plus facilement pour un opaque, un platinum, ou un jaune... Ensuite, étant très "formes des bettas de Sarawut" (moins en ce moment, je trouve que c'est moins bien....) je voterai plus facilement pour un betta qui s'en rapproche..._________________   Nouvelles fiches mises à jour! |
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